Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-18 21:15:28 följande:
    Det är precis det som de har sagt är strategin - att hålla en låg spridning så att sjukvården inte överbelastas
    Du förstår inte skillnaden mellan att hålla spridningen lågt och det du sa nämligen "att hålla IGÅNG " spridningen?

    Hålla igång innebär att aktivt främja, att se till att det fortsätter - och det har man definitivt inte gjort. Man har förstås försökt minska den så mycket det bara går. Varför man inte har försökt få bort den helt? Det går inte i det läget! Det går aldrig få bort den helt, den har ju säkert även spritt sig till djur. 
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-18 21:47:57 följande:
    Situationer där man verkligen inte kan hålla avstånd, det låter ju ungefär som när allmänna kommunikationer i Stockholm brakar ihop. Det följer Sverige inte exakt, inga munskydd där inte. 
    Sverige har som mål att skapa avstånd, ja. Precis som alla andra länder, eftersom det är det säkraste.

    Ja, synd när man har en bra karta, men kartan stämmer inte överens med verkligheten ... Vad ska man följa då?

    Robert Koch gjorde kanske ett vetenskapligt beslut, baserat på alla undersökningar som gjorts hittills. 

    Om dina 37 källor -
    Det var igår det. Idag är stora nyheten att det finns en ny studie som verkligen behandlar exakt rätt situation, och dessutom corona-viruset, en dansk studie som visar att maskerna inte gör nytta. Det var på nyheterna idag. Kanske har nån redan länkat den...

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Gar6P9/munskydd-inte-sa-effektiva-som-man-trott
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-18 22:38:12 följande:

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=7601096&fbclid=IwAR2soWee0gToPbP5MwXEavbmecWZ-ucTJJka13rclL5ov6OYoHsjgI9RQTQ

    Så pinsamt! Sverige är det enda landet av 30 i Europa som inte följer WHOs råd om munskydd. Varför ska de spjärna emot så mycket i den här frågan? Nu finns det väldigt mycket som visar att det fungerar för att minska spridningen.


    Så sa inte WHO. Här har du en länk där Tegnell förklarar vad WHO säger. Och om du inte tror honom så kan du gå på WHOs hemsida. Jag kollar inte där ibland och vet därför att det som Tegnell säger stämmer, och det som du och Sveriges radio säger stämmer inte. Gå till källan, vet ja....

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Gar6P9/munskydd-inte-sa-effektiva-som-man-trott
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-18 22:27:56 följande:
    Eftersom de/Tegnell valde strategin flockimmunitet i början utifrån 3 alternativ, enligt ett mejl. 

    Man kan också uttrycka sig, för att inte få folk ta det så lättsamt, nåt i stil med att nu gäller det att trycka ner kurvan och spridningen så mycket som möjligt.Då blir det inga missförstånd, för det är inte bara jag som undrat kring "låg spridning" som de ofta nämnt.
    Och det var inte alls entydigt i det mailet. Om man nämner något, diskuterar det, så betyder det förstås inte att man har tagit beslutet att satsa på det. Det är en grov övertolkning. 
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-18 22:54:15 följande:
    Att hålla igång spridningen kan handla om att inte göra allt man kan för att minska spridningen så mycket som möjligt. Genom att inte göra något alls så håller man igång spridningen, eller hur? Genom att inte stänga ner Sthlm så höll man också mer eller mindre igång smittan. Genom att hålla uteställen öppna när man kan stänga dem så håller man på sätt och vis igång smittan.

    Men det är ju en definitionsfråga vad man menar med det. Och "låg spridning" kan även det tolkas på olika sätt. Hålla låg spridning för att man inte kan få bort smittan alls, eller hålla låg spridning för att man vill smitta yngre friska för att med tiden kunna uppnå flockimmunitet. För enligt Tegnell - den här smittan kommer vi behöva leva med i år framöver.
    Det kan vara ett missförstånd av ordets betydelse ifrån din sida. Svenska är visserligen inte mitt modersmål, men jag har kollat källor på nätet och det verkar betyda det jag sa: Att aktivt se till att något fortsätter.

    sv.bab.la/lexikon/svensk-engelsk/h%C3%A5lla-ig%C3%A5ng

    Vilket är MER än att bara göra ingenting. Det skulle t.o.m. kunna tolkas att man vill hålla smittan relativt högt.

    Men även det du säger att man "inte gör allt man kan för att minska spridningen" - är total felinformation. Man har gjort det som man ansåg var rätt i den situationen och med det kunskapsläge som vi hade då. 

    Nej, man ville definitivt inte heller sprida det till yngre människor. Det fungerar nämligen inte att begränsa det till yngre människor och det har FHM koll på. 
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-18 23:01:49 följande:
    Det finns mycket mer som tyder på att de valt den vägen. Särskilt alla döda vi fick i Sverige jämfört med övriga nordiska länder.
    Sorry, men det är så ologiskt att jag inte får lust att ens diskutera det. Jag föreslår i all välmening att du funderar igen hur du tänker där. 
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-18 23:01:49 följande:
    Det finns mycket mer som tyder på att de valt den vägen. Särskilt alla döda vi fick i Sverige jämfört med övriga nordiska länder.
    Sorry, men det är så ologiskt att jag inte får lust att ens diskutera det. Jag föreslår i all välmening att du funderar igen hur du tänker där. 
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-18 22:46:57 följande:
    Nåt som är helt klart är i alla fall att Tegnell och Carlson var väldigt emot lockdown, att folk skulle hålla sig isolerade. Så om folk inte hålls isolerade i en lockdown blir det ju "låg spridning", eller hög som ju skedde... Flockimmunitet tror jag säkert var nåt de hoppades på skulle kunna ske för annars hade de ju inte nämnt det så ofta i diverse nyhetsartiklar, och Tom Britton som gjorde modell om att det skulle bli vid 40%, och att det skulle ske i maj. Tegnell gick efter den studien i en norsk intervju där han tror att vi når flockimmunitet i maj. 
    Konspirationsteorier utan vett......
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-11-18 23:09:32 följande:
    Jaja.. det är alltså aftonbladet som är din källa.

    Men inget i din källa anger att det är flockimmunitet som är strategin eller om det är en långsiktig effekt av strategin.  Jag kan inte se att du gör den distinktionen utan istället drar du en ogrundad slutsats från ett material som inte explicit stödjer din tolkning.

    En hell del av de falska påståenden  - inklusive ditt påstående om att strategin är flockimmunitet - som sprids i tråden är identifierat och analyserat av forskare.  - jag vet inte varför du sprider falska uppgifter och påståenden utanför sin kontext. Det är ju inte första gången cherrypicking av meningar eller stycken används för att stödja påståenden som om de sätts in i kontexten med rader eller stycken före eller efter det valda faktiskt motsäger de falska uppgifterna.

    Här kommer i alla fall en lista på det som är identifierat av forskare som påstpåenden som bygger på misinformation och de-contextuialization  - dessa påståenden är lätta att hitta i tråden om man gör som det tidigare nämnts - tryck på visa <lämpligt nick>

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7356107/

    "Misinformation and de-contextualization: international media reporting on Sweden and COVID-19"

    "While much of the international reporting of Sweden was balanced and mostly accurate, misinformation and de-contextualized truths wove in and out of the coverage, giving rise to further misinterpretation on social media. In the sections that follow, I discuss six of the main narratives of media reporting about the Swedish response during the first month of the pandemic. This debate provides a snapshot; that is, as the pandemic progressed the dominance of certain narratives waxed and waned, and some of the content changed. However, the early reporting set the tone for later news stories, so it is worth exploring this first month in detail."

    "Narrative 1: life is normal in Sweden"

    "Narrative 2: Sweden has a herd immunity strategy"

    "Narrative 3: Sweden is not listening to experts or data"

    "Narrative 4: Sweden is not following WHO recommendations"

    "Narrative 5: the Swedish approach is not working; and Sweden has or will change course"

    "Narrative 6: Swedes trust the government"

    "Conclusions

    Not all reporting is misleading, and there were a number of balanced articles in the month following the WHO?s characterization of COVID-19 as a pandemic. Several of the ?foreign? reporters were Swedish or had lived in Sweden for years, spoke the language and could contextualize the reporting. It is not uncommon that an editor changes text and headlines, so the blame for sensationalizing does not always lay on the journalist. Also, owing in part to changes in the news industry over the past two decades, working conditions can be very difficult, especially for freelance journalists.


    Moreover, a journalist or newspaper cannot always control how a story is interpreted and shared on social media or in the online comments sections. For instance, several newspapers covered a statement from the Italian ambassador in which he stated that the WHO ranked the Italian health system as the second best in the world, while Sweden?s was 23rd [77]. This statement became truth on Twitter. Very few noted that this ranking was from the 2000 World Health Report, itself a controversial report [78]. Additionally, the interplay between social media and news media amplifyies bias, which feeds back into reporting.


    I also do not wish to criticize individual researchers ? people?s complex arguments can be turned into soundbites when they are interviewed in the news; this is why it can be helpful to attend media training offered by many universities. However, while most articles are balanced, the negative ones are shared more widely [79]. This can have a negative impact upon public health action and can hinder cross-border comparisons.

    .....

    "

    Hur som helst återstår för dig att visa att alternativ 3 betyder det du vill påstå att det betyder - det har du inte gjort ännu.


    Tack för länken. Det var ju en bra analys.
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-19 00:22:20 följande:
    Skriver du alltid så när du får slut på argument Drömmer i all välmening.
    Nej, men när folk hamnar där att de tror på helt orimliga saker, så brukar de inte lyssna på vanlig sunt förnuft. Då har de fastnat i konspirationsteorier.

    Jag vet att det går konspirationsteorier om att någon ond makt medvetet vill minska på befolkningen. En kollega till mig oroar sig just för att hennes son har börjat tro på det. Och det ligger på nivån 9/11-konspirationer, reptil-människor och chem-trails. 

    Jag vet inte hur djupt inne i sånt du är, kanske går det fortfarande att diskutera med dig.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin