Inlägg från: Aniiee |Visa alla inlägg
  • Aniiee

    det går inte att "platta ut kurvan"

    namespace skrev 2020-03-26 22:07:20 följande:

    Jag har lekt lite med det här verktyget neherlab.org/covid19 och jag kan inte förstå hur den här kurvan ska kunna plattas ut tillräckligt oavsett hur optimistisk man är ? Hur har Anders Tegnell räknat ? Har han fel nu igen? 


    Jodå, och din sida visar mycket tydligt på det också. Vet du vad som menas med "platta till kurvan"? Kan du tolka graferna?
    I have a growing lack of disgust for you
  • Aniiee
    namespace skrev 2020-03-26 22:17:12 följande:
    har haft lite problem med att förstå hur det ska användas, vad använder du för variabler?  hur många ICU ? jag får ett konstant overflow
    Att man får overflow betyder inte att man inte "plattar ut kurvan". Titta på skilnaden istället.
    I have a growing lack of disgust for you
  • Aniiee
    namespace skrev 2020-03-26 22:30:26 följande:
    så klart kurvan plattas ut om en massa människor dör, vad menar du ? Jag har förstått det som att de som behöver respirator för att de inte ska dö ska få detta ?
    Ok, så du förstår inte. Det är ok.

    När vi pratar om att platta till kurvor så betyder det att folk ska bli sjuka över längre tid, och också förhoppnnigsvis ska färre bli sjuka. Det betyder ändå inte att resurser är oändliga. Har du bara 100 kolor och 120 elever IDAG så blir 20 elever utan IDAG och 120 blir utan imorgon. Om du har 10 kolor om dagen i 11 dagar och så blir 10 elever utan på 10 dagar. 

    Om vi tittar på detta, då, med hjälp av din sida, med intensivvårdsplatser och overflow pga corona. Vi tittar i Stockholm, och vi rör INTE NÅGRA variabler, förutom 2, nämligen spridningshastigheten och motåtgärderna.

    Förinställningen för spridningshastigheten är moderate/north. Ok, För att få ett värsta-scenario ändrar vi den till fast/north. Motåtgärderna sätter vi till "inga". Då får vi ett overflow för Stockholm som börjar den 27/3 (dvs imorgon) och sträcker sig till den 10/7. Det är 105 dagar. Vi skulle då nå toppen den 27/4 med ett overflow nästan 11400 som behöver iva men som det inte finns platser för.

    105 dagar, 11400 saknade platser på toppen. 

    Så vi ändrar inställningarna till hur det är nu. På ett ungefär för de är inte tydliga med några saker, men vi ändrar tillbaka till moderate/north för spridningen och "svaga" motåtgärder. Då får vi resultatet att overflow startar den 4/4 och sträcker sig till 14/8. Det är det här som är att platta till kurvan. Vi har vunnit tid i början med en vecka och fått mer än en månad på slutet. Vi har dessutom fått ner antalet som behöver IVA på toppen från 11400 i slutet av april till ca 6500 i slutet av maj.  Det är detta som är att platta till kurvan.

    Om du har Excel eller använder Google Sheets eller något så skulle jag råda dig att göra en graf med båda scenarion på samma så du ser mer tydligt. ELler så kan jag göra det och posta en bild, men det skulle ju ta en stund.

    132 dagar, 6500 saknade platser toppen.

    Ja, människor kommer dö. Vi har varken 6500 eller 11400 iva-platser i sverige. Vi får 30 nya i stockholm i nästa vecka tack vare fältsjukhuset som är på g i älvsjömässans lokaler, så vi kanske kan pressa kurvan lite till neråt.
    I have a growing lack of disgust for you
  • Aniiee
    namespace skrev 2020-03-26 23:38:12 följande:
    tack för ett utförligt svar. Jag är väl medveten om vad  "platta ut " i det här sammanhanget betyder. Jag tror du missförstått mig för rubriken är lite missvisande. Vad jag menade var att det inte går att platta ut kurvan så den ser ut som den kurvan Anders Tegnell använde i sin redogörelse för det nuvarande läget. Inte i Stockholm och inte i Sverige i sin helhet.  Det verkar som vi är överens i detta? Det betyder i sin tu att den beräknade dödligheten i Sverige för den som drabbas av viruset måste rimligtvis vara betydligt högre än vad man uppgett?
    Ja, du var lite luddig. Mittsvar får väl "stå" ifall någon annan behör en förklaring.

    Det beror på två saker att du inte får till det: 1: Bilden som används i din facebook-länk är från CDC och används som ett exempel på fenomenet, det är inte riktiga siffror, varken för Sverige eller för USA. 2: Bilden visar antalet som behöver läggas in ELLER hur många som blir sjuka, det framgår inte riktigt, Inte IVA-behövande eller antalet IVA-platser. Det blir alltså fel att jämföra så.
    I have a growing lack of disgust for you
Svar på tråden det går inte att "platta ut kurvan"