Bejje

Fri 21 Feb 2020 22:58

611 svar

Invandrare och problem

KillBill skrev 2020-02-21 20:50:46 följande:

Man får tack och lov inte sprida rasism på forumet.

Nu försvarar jag inte någon för något som jag inte har koll på vad denne har skrivit, men rent generellt så är det väl så att rasism slutar att vara rasism när det blir fakta.

T.ex. säg att någon skriver att alla invandrare är våldtäktsmän. Ja det är helt klart att gå för långt och rasistiskt.

Men om någon säger att invandrare är kraftigt överrepresenterade när det gäller grova våldtäkter och sedan kanske även går in i detalj som säger att de från Afrika är extra överrepresenterade så är det inte rasism eftersom det är fakta.

Fakta kan aldrig vara rasism hur grovt det än må låta. Att tala om fakta är fullt tillåtet enligt lag.

Bejje

Mon 2 Mar 2020 22:25

#490

Perjonsson skrev 2020-03-02 21:42:21 följande:

Sinnesjukan fortsätter i denna tråd.

Fakta:

SD är ett parti som vilket annat som av logiska förklaringar ligger på 25%.

Varför?

SD är ett parti som blommat ut då de faktiskt har bra lösningar på alla de problem som de amdra partierna har skapat men inte vill erkänna. Därför skrattar övriga världen åt oss.

Det är bara att se på efterlyst, polisprogram, nyheter och statistik på vilka som kommit hit och förstört landet.

Pendeln måste dras tillbaka och de som är förtjänade av det får bo kvar i detta land.

Det är samma regel som i idrott el på andra ställen. Sköter man sig inte, inte an0assar sig, följer regler, bidrar till välfärdsbygget så åker man ut med en fraktbåt bara.

Själv hör jag imte till sd längre för de har blivit för mesiga och jag vill gå fortare fram.

Håller helt med dig. Var medlem i SD förr, men är inte det idag, men tycker fortfarande att SD är det enda partiet som sitter i riksdagen som går att rösta på.
Att rösta på säg AfS ger inget om man nu tycker det är bättre. De lider av samma problem som SD gjorde i yngre dar, de anses för extrema, men det som en gång var extremt anses helt normalt idag av partier som Socialdemokraterna, Moderaterna, KD etc.

Jag har varit med och kollat in SD sedan valet 2004. Just det året röstade jag inte SD, men minns att SD, tror t.o.m. det var Jimmie, stå på torget där jag då bodde och förklara SD's politik. Tyckte redan då det verkade rimligt, men på grund av att jag ville göra skillnad med min röst och SD var så små så blev det en röst på ett annat parti.

Mycket av det SD då talade om är idag en självklarhet bland stora partier, men bara efter år ut och år in av tjatande i riksdag och medier där Åkesson förnedrats och kallats rasist tills en dag då hans ord inte längre är rasistiska utan används av flera andra partier. Märkligt.

Snackar om saker som att ha gränskontroller, kraftigt begränsa invandringen, att kunna snacka om invandrares kriminalitet i ett statistiskt syfte osv osv.

Saker som detta var brutal rasism när SD tog upp det, men används av andra partier idag. Betyder det att många fler partier har blivit rasistiska partier eller att SD inte var det med sina uttalanden så många år sedan?

Bejje

Tue 3 Mar 2020 11:31

#497

Demokrati är demokrati, folkets röst.

Om viljan från folket är att rösta på säg ett parti som är öppet nazistiskt så kan det säkert bli så att det partiet får styra.

Men nu är det ju så att nazism är ett så illa laddat ord och varenda människa vet om vad som hände under andra världskriget, så OM ett parti är öppet nazistiska så har jag mycket svårt att se att ett sådant parti har den minsta lilla chans.

Bejje

Wed 4 Mar 2020 19:27

#506

Jag har inte direkt varit aktiv här, men har följt diskussionerna senaste dagarna.

Vilka partier som samarbetar beror väl i stort på om de siktar på att skapa en regering eller i alla fall en stor opposition. Det har blivit klart för de flesta, att när SD har blivit så stora som de har blivit, så fungerar inte samarbeten som tidigare har fungerat.

När det gäller vänsterkanten så skulle jag personligen föredra att S samarbetade med V istället för MP. Jag är själv mer åt höger och även om jag inte i stort gillar vänsterpolitik eller vänsterpartiet så tycker jag att dels Jonas Sjöstedt varit en riktigt bra partiledare om man nu får säga så när man inte gillar vänsterpartiet?

Han är folklig, pratar sakligt och varmt och man hör aldrig något hat från hans håll till skillnad från vissa andra i partiet som Rossana Dinamarca och Christian Höj Larsen eller i vissa fall Linda Snecker. De kan alla vara lite för aggresiva och hade inte alls passat som partiledare, men Jonas har gjort ett bra jobb om du frågar mig från högerkanten.

Men sen har vi just högerkanten. C och L har lämnat höger och gått in i en hemsk allians med Sossarna som inte varit bra för någon sida. Det var dåligt från start och är dåligt än idag.

Inte så konstigt då att Moderaterna och KD tar den enda chans de har och närmar sig och potentiellt samarbetar med SD. Det finns inga andra och SD är stora, så ska M och KD ha en chans i nästa val så är det just SD som gäller. Det finns trots allt rätt många punkter de kan bli överens om, så det är rätt passande att just dom samarbetar.

Bejje

Wed 4 Mar 2020 20:28

#508

Helt klart har SD lärt sig av sina år i riksdagen. Jämför hur det lät strax innan de kom in i riksdagen jämfört med hur det låter idag.

Det är mycket mjukare toner idag och det är nog en stor del av anledningen till att de har så många väljare, men Reinfeldt och Löfven är också en stor anledning.

Oavsett vad man tycker om SD eller inte så är det flesta utom möjligen vissa V och MP väljare överens om att det blev fel politik gällande hanteringen av migrationen 2015-2016.

Men oavsett vad man tycker så var det rätt val den dag då Åsa Romson stod och grät i sitt uttalande.

På samma sätt är det rätt val idag att stötta Grekland i att hålla gränsen. Gör man inte det så blir det otroligt allvarligt för Grekland och slutligen andra länder i Europa som återigen får uppleva en liknande situation som 2015-2016.

Skillnaden är att innan de började då, så hade vi en hyffsad välfärd, det har vi inte idag, så skulle samma sak hända en gång till, speciellt under perioden med Corona utbrottet, ja då blir det ännu sämre än det redan är, välfärden går under och vi kommer inte känna igen det vi tyckte var välfärd under säg 90 och 2000-talet.

Bejje

Wed 4 Mar 2020 21:58

#510

Padirac skrev 2020-03-04 21:45:56 följande:

Är du säker på att alla saker du tänker på ang välfärd inte är strukturrationaliseringar?

I Sverige finns det tex färre sjukårdsplatser än i en del andra länder - men beror det på att vi har sämre välfärd? Eller beror det på att sjukvården i Sverige har gått från att vara ganska enkel, där läkare kunde identifiera symptom och patienter lades in för att lindra symptom, till att vara mogen/utvecklad med diagnostisering och specialistbehandling som kan ges vid primärvårdenheter eller i hemmet. Självklart finns det olika behov för olika typer av sjukdomar eller skador.

Jag menar upplevd och uppmätt välfärd. T.ex. om du för 20 år sedan gick till sjukvården och hade hörselproblem och det tog 1 månad innan du fick din hörapparat så kanske det idag tar 5 månader.

Om du för 20 år sedan gick till sjukvården och de hittade cancer så kanske du fick behandling efter 3 månader, men idag tar det 8 månader.

Utöver det läser man stadigt om hur folk missbedöms, man har cancer, men skickas hem med diagnosen hypokondriker eller lite alvedon.

Sedan går månaderna och det blir allt värre, man går dit igen och läkare hittar då allvarligt utvecklad cancer, som kanske har gått så långt att det inte går att göra något åt det.

Kombinationen att väntetiderna är så långa samt att det förekommer för mycket felbedömningar, kan göra att folk inte kan botas mot det dom kom dit för från början.

Så ja, att vårdtiderna/väntetiderna har ökat är inget påhitt, det är fakta. Det har att göra med att för lite pengar satsar på vården, d.v.s. att det är så sittande politiker vill ha det.

Bejje

Wed 4 Mar 2020 22:24

#512

Padirac skrev 2020-03-04 22:10:16 följande:

Är det så att den högt specialiserade vården kostar mer och att mer pengar läggs på hälso- och sjukvård idag än tidigare?

Det finns att läsa om här: Figur 13, 14 och 15 berättar att mer och mer pengar satsas på hälso- och sjukvård
https://ihe.se/wp-content/uploads/2019/09/IHE-Rapport-2019_5_.pdf

Att utgifterna för vården ökar är inte likställt med bättre vård. Hade det varit så, så hade inte folk vittnat om hur dålig sjukvården blivit och vilka enorma köer det är. T.o.m. nyheternas SVT rapporterar ju om detta rätt ofta.

Att utgifterna ökar när vi får en kraftig befolkningsökning som vi nu fått är ju bara helt normalt. Att det kanske ökar mer än vad befolkningsökningen annars hade inneburit beror så klart på folk som kommer hit med sämre allmän hälsostatus än den vanliga medelsvensson.

Men som sagt, det betyder inte att sjukvården varken blir bättre eller håller samma klass som innan, snarare att den stora befolkningsökningen kräver mer resurser av vården som kostar mer pengar, men som i slutändan innebär en sämre allmän sjukvård för alla.

Bejje

Wed 4 Mar 2020 22:52

#514

Padirac skrev 2020-03-04 22:37:13 följande:

Det finns gott om undersökningar som visar att sjukvården är kvalitativt bättre än den varit tidigare - detta iom att sjukvården utvecklats från symptombeskrivande och symptomlindrande behandlingar till kvalificerad sjukvård som behandlar sjukdomsorsaker. Köerna i sig beskriver inte sjukvårdens kvalitet utan sjukvårdens förmåga att hantera kvantiteter. Det du beskriver är en del av effekterna av sjukvårdens strukturrationalisering och specialisering. Det finns en del artiklar i dagensmedicin som beskriver detta har jag för mig.

Jag ser att du sprider en vanlig fördom som rasister sprider, där man säger att det är ett stort antal migranter med större sjukvårdsbehov som tar sjukvården kapacitet och sjukvårdens finanser i anspråk. Om det är medvetet eller omedvetet du gör detta vet jag inte. Hur som helst klär det inte den som säger sig tro på vetenskap och rationalitet.

För det första, ja du har rätt, kvalitén när man väl kommer fram ur kön är säkerligen bra i Sverige, så har jag tolkat det i alla fall, men hur mycket hjälper det om man inte kommer fram i tid?

Sedan gällande ditt rasistsnack, så är det vad jag läser mig till, d.v.s. att utomrikesfödda, nej stryk det, mer korrekt beskrivet, nyanlända, har många gånger ett större vårdbehov än infödda svenskar. Var det är född har så klart inget med saken att göra, men att de nyss kommit hit har däremot en stor betydelse då de kan komma från länder där sjukvård knappt existerar och sen kommer de till ett lands som erbjuder sjukvård till alla.

Utöver det så har vi klassikern tandvård för 50kr för nyanlända. Spelar ingen roll om hela munnen måste bytas ut för 50 000 kr så kostar det 50kr medans den svensk uppväxta med exakt samma behov får betala 50 000 kr.

Det är enligt mig inte bara diskriminering utan omvänd rasism.

Jag vill att alla ska behandlas lika och i många länder är det hat mot svarta och muslimer, men i Sverige kommer hatet från politikerna och regeringen som säger att heter du Kalle och är född i Sverige och har ett rent helvete i munnen, då ska du betala 50 000 kr om det nu är det som tandläkaren efterfrågar, men heter du Khalid och kommer från Syrien, då ska du betala 50kr.

Det är sådant självhat och sådan rasism och diskriminering att det är svårt att förstå att vissa inte ser det.

Bejje

Wed 4 Mar 2020 23:26

#518

Padirac skrev 2020-03-04 23:04:04 följande:

https://www.migrationsverket.se/Privatpersoner/Skydd-och-asyl-i-Sverige/Medan-du-vantar/Halso--och-sjukvard/Avgifter-for-sjukvard.html

Akut tandvård

Akut besök på Folktandvården eller en annan tandläkare som Folktandvården hänvisar till

50 kronor

Akut besök hos privat tandläkare utan Folktandvårdens godkännande

Tandläkarens avgift

Hela munnen 50 kronor?

Var får du allt från? FB, fria tider, samnytt, avpixlat?

https://www.svd.se/missvisande-om-billig-tandvard-for-asylsokande

"?Asylsökande och illegala? behöver bara betala 50 kronor för tandvårdsbesök, skriver sajten Samhällsnytt. Men påståendet är missvisande, visar SvD:s faktagranskning"

Avpixlat? Tror inte det är en existerande sida om jag ska vara ärlig.
Men oavsett, min poäng är att om jag som svensk, även om jag är så fattig att kronofogden hänger på låser, så ska jag betala vad tandläkaren nu begär medans illegala invandrare får det för 50kr. Hur kan inte detta vara både diskriminering och rasism?

Man ställer ju grupp mot grupp vilket är ett klassiskt exempel på rasism. Du får detta för 50 kr för att du är av denna härkomsten, mem du är född i Sverige, alltså får du betala 1500 kr, eller 5000 kr.

Det är i min mening lika illa som att på bussen säga, svenskar får åka för 30 kr, men är du utlandsfödd så kostar det 50kr.

Bejje

Fri 6 Mar 2020 20:16

#522

Padirac skrev 2020-03-04 23:52:18 följande:

Avpixlat har ju bytt namn, men innehåller samma osakliga smörja som tidigare.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Avpixlat

"Bloggen har av svenska, finländska och internationella medier beskrivits som en rasistisk hatsajt, främlingsfientlig och högerextrem.[9][10][11][12][13][14][15][16][17][18]"

"Avpixlat har i svenska media betecknats som rasistisk, främlingsfientlig och högerextrem.[9][10][11][12] Aftonbladet skrev den 15 november 2012 att Avpixlat är en sajt "som dagligen sprider rasism, muslimhat och attackerar privatpersoner med invandrarbakgrund".[10]

I december 2012 uppmärksammades att Avpixlat uppmanade sina läsare att förfölja, konfrontera och filma både journalister och representanter för alla riksdagspartier utom Sverigedemokraterna, med målet att "bringa personen ur fattning och göra bort sig" och sedan publicera inspelningarna "vid diverse strategiskt lämpliga tidpunkter framöver". Man uppmanade även läsarna till hembesök hos journalister och tog som exempel på hur man hittar adresser Aftonbladets kultur- och chefredaktör, vilket motiverades med att de var "personer på de redaktioner som har visat att de själva uppskattar metoderna i fråga".[27][28][29]

Sajten har också diskuterats av Publicistklubben med anledning av den då pågående diskussionen om näthat varvid Avpixlats Mats Dagerlind var närvarande.[30]

Avpixlat har vid ett flertal tillfällen anklagats för att sprida rykten och direkta osanningar.[31][32]"

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/EGK0l/nytt-namn--samma-gamla-propaganda

"Att den högerradikala propagandaasajten Avpixlat i helgen döptes om till Samhällsnytt speglar rörelsens ambitioner att skapa en mer salongsfähig image. Namnbytet kombineras med en ny layout, en omvandling från ren opinionsbildning till mer av nyhetsartiklar och en mer saklig ton.

Nu låtsas man jobba med journalistik, och har till och med lyckats rekrytera en pensionerad före detta nattchef från en mellanstor tidning som chefredaktör.

Så försöker man ta fajten om läsarna med de mer nyhetsinriktade sajterna på yttersta högerkanten.

Att det fortfarande handlar om en propagandasajt är dock tydligt. Bara enstaka artiklar är något annat än negativt vinklade invandringsfrågor, och fungerar mest som alibi. I den enda längre opinionstexten relativiserar Mats Dagerlind nazismens brott genom att jämställa dem med kommunismens.

Till denna ding-ding-bubbla har man nu rekryterat järnrörsmannen Erik Almqvist och svenske mästaren på falska identiteter och fejkade debattartiklar ?Egor Putilov? som skribenter, namn som onekligen krockar med professionaliseringsambitionerna."

Jag ska berätta för dig hur rasism definieras... kanske kan det få dig att refrasera ditt påstående .. annar får jag säga att du inet alls har förstått vad rasism är, hur det definieras....

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rasism

"Rasism definieras i allmänhet som system av föreställningar, tro och förfaranden som baseras på en världsbild eller ideologi där människan anses kunna delas upp i raser. I en snävare bemärkelse kan det definieras som fördomar, diskriminering eller antagonism riktad mot någon av en annan ras baserat på tron att en egen ras är överlägsen.[2]"

Menar du att de olika priserna är baserade på att att en grupp skulle överlägsen en annan grupp... eller att en grupp särbehandlas av rasistiska skäl...

Det är märkligt hur mycket av propagandan från SDsfären du refererar till och återger i dina tankar om dessa saker.. Intuition istället för deduktion?

Hur var det med det deduktiva tänkandet...

För mycket text, orkar inte läsa. Försök ingen...

Bejje

Fri 6 Mar 2020 20:24

#523

Anonym (Stefan) skrev 2020-03-05 06:53:58 följande:

Att.köerna är längre än förr är alla överens om. Sen beror det såklart inte enkom på invandring. Men självklart kommer alla befolkningsökningar sätta press på all välfärd om de som kommer har lägre genomsnittsinkomster än de som fanns i landet tidigare.

Invandring kan förbättra vården. Förutsatt att andel vårdpersonal år HÖGRE i den invandrade delen än den inhemska. Otvivelaktligen är flyktinginvandring något som belastar vården. Andelen läkare och sskor per capita från de som kommer från Afghanistan, Syrien eller Somalia är mkt lägre än hos den inhemska befolkningen. Därför kommer de nyanländas andel vårdpersonal inte på långa vägar kunna täcka upp migranternas behov.

Sedan blir det givetvis så att om invandrarna har större våedbehov, vilket är rimligt om de kommer från eftersatta länder, så kommer pressen på vården, och därmed köerna, öka. Jävligt basic om man tar av sig skygglapparna.

Överlag behöver en person i Sverige ha en månadslön på i snitt över 40 000 i mån för att nå "break even" för att täcka sina kostnader. Även den genomsnittlige svensken som jobbar hela sitt liv till lägre lön än detta är därmed en kostnad och försörjs delvis av andra. Invandrargrupper från vissa länder har HÖGRE snittlön än svenskar. Men stora grupper har mycket lägre vilket gör att de blir enorma.kostnader och därmed dränerar välfärden för andra.

Varför behöver en person i Sverige ha en snittlön över 40k?
och vad menar du med det? Före skatt eller efter? Min bruttolön är ibland över 40k, men inte alltid, det beror på flera olika faktorer i mitt arbete.

Som senaste lönen gav 44k brutto, men kan vissa månader ligga under 40k brutto. Detta är något jag är fullt medveten om och anpassar mig efter det.

Bejje

Fri 6 Mar 2020 21:47

#525

Padirac skrev 2020-03-06 20:37:45 följande:

Ok - en gång till då

Om olika priser är baserade på härkomst, hudfärg eller kultur så ät det rasism. Inte det du påstår. Du vet tydligen vad som är definitionen av rasism och vad som är uttryck eller handlingar baserade på rasism.

I övrigt är är samnytt den direkta efterföljaren av avpixlat, mest en fråga om namnändring.

Padirac skrev 2020-03-04 23:52:18 följande:

Avpixlat har ju bytt namn, men innehåller samma osakliga smörja som tidigare.

sv.wikipedia.org/wiki/Avpixlat

"Bloggen har av svenska, finländska och internationella medier beskrivits som en rasistisk hatsajt, främlingsfientlig och högerextrem.[9][10][11][12][13][14][15][16][17][18]"

"Avpixlat har i svenska media betecknats som rasistisk, främlingsfientlig och högerextrem.[9][10][11][12] Aftonbladet skrev den 15 november 2012 att Avpixlat är en sajt "som dagligen sprider rasism, muslimhat och attackerar privatpersoner med invandrarbakgrund".[10]

I december 2012 uppmärksammades att Avpixlat uppmanade sina läsare att förfölja, konfrontera och filma både journalister och representanter för alla riksdagspartier utom Sverigedemokraterna, med målet att "bringa personen ur fattning och göra bort sig" och sedan publicera inspelningarna "vid diverse strategiskt lämpliga tidpunkter framöver". Man uppmanade även läsarna till hembesök hos journalister och tog som exempel på hur man hittar adresser Aftonbladets kultur- och chefredaktör, vilket motiverades med att de var "personer på de redaktioner som har visat att de själva uppskattar metoderna i fråga".[27][28][29]

Sajten har också diskuterats av Publicistklubben med anledning av den då pågående diskussionen om näthat varvid Avpixlats Mats Dagerlind var närvarande.[30]

Avpixlat har vid ett flertal tillfällen anklagats för att sprida rykten och direkta osanningar.[31][32]"

www.aftonbladet.se/kultur/a/EGK0l/nytt-namn--...

"Att den högerradikala propagandaasajten Avpixlat i helgen döptes om till Samhällsnytt speglar rörelsens ambitioner att skapa en mer salongsfähig image. Namnbytet kombineras med en ny layout, en omvandling från ren opinionsbildning till mer av nyhetsartiklar och en mer saklig ton.

Nu låtsas man jobba med journalistik, och har till och med lyckats rekrytera en pensionerad före detta nattchef från en mellanstor tidning som chefredaktör.

Så försöker man ta fajten om läsarna med de mer nyhetsinriktade sajterna på yttersta högerkanten.

Att det fortfarande handlar om en propagandasajt är dock tydligt. Bara enstaka artiklar är något annat än negativt vinklade invandringsfrågor, och fungerar mest som alibi. I den enda längre opinionstexten relativiserar Mats Dagerlind nazismens brott genom att jämställa dem med kommunismens.

Till denna ding-ding-bubbla har man nu rekryterat järnrörsmannen Erik Almqvist och svenske mästaren på falska identiteter och fejkade debattartiklar ?Egor Putilov? som skribenter, namn som onekligen krockar med professionaliseringsambitionerna."

Jag ska berätta för dig hur rasism definieras... kanske kan det få dig att refrasera ditt påstående .. annar får jag säga att du inet alls har förstått vad rasism är, hur det definieras....

sv.wikipedia.org/wiki/Rasism

"Rasism definieras i allmänhet som system av föreställningar, tro och förfaranden som baseras på en världsbild eller ideologi där människan anses kunna delas upp i raser. I en snävare bemärkelse kan det definieras som fördomar, diskriminering eller antagonism riktad mot någon av en annan ras baserat på tron att en egen ras är överlägsen.[2]"

Menar du att de olika priserna är baserade på att att en grupp skulle överlägsen en annan grupp... eller att en grupp särbehandlas av rasistiska skäl...

Det är märkligt hur mycket av propagandan från SDsfären du refererar till och återger i dina tankar om dessa saker.. Intuition istället för deduktion?

Hur var det med det deduktiva tänkandet...

Så det du säger är att tandvård för 50kr för vissa folkgrupper är rasism? Ja det är så jag ser det i alla fall. Det hade varit en sak om man sa att alla fattiga får tandvård för 50kr, men genom att säga att bara migranter får det så är det rasism i min syn på det. Sverige är ett rasistiskt land... eller nåja, styrt av rasister.

Samnytt känner jag till, men klassar inte den direkt som en rasistiskt tidning. Jag vet att det har förekommit tveksamma artiklar, men om så är fallet så ska varje artikel granskas, inte dra hela tidningen inför "rasism" för nån artikel här och där som kan hamna under rasism. Om så vore fallet så skulle inte bara aftonbladet och expressen vara rasistiska tidningar utan också kriminella skurktidningar. Var det inte Aftonbladet som medvetet skickade en en reporter till att bli kriminella genom att denne skulle köpa ett illegalt vapen?

Vilken arbetsgivare gör det? Jo bara skumma kriminella sådana.

Bejje

Fri 6 Mar 2020 22:21

#528

Padirac skrev 2020-03-06 21:57:39 följande:

Det är DU som säger att tandvård för 50 kr är rasism, jag säger att rasism förekommer om det handlar om kultur, hudfärg eller härkomst - rasism är alltså inte en prisfråga som du vill göra gällande.

Kolla vad rasism egentligen betyder och sen kan du förklara på vilket sätt uppfattar att tandvården för 50 kronor skulle vara rasistisk.

Vem var det förresten som i en tråd/ett inlägg ljög om att mer än akuttandvård erbjöds för enbart dessa 50 kronor? Var finns källan för detta påstående som är alternativa fakta.

Som vanligt försvarar SDs fotfolk partiets rasism och lögner med att de tär enbart enstaka personer eller enstaka artiklar. Självklart är varje person i en kö en enstaka person, men då den alla enstaka personer står i kön så utgör de just kön och inget annat.

Alla har vi olika syn på rasism. De som är så långt ifrån SD som det går hävdar ofta att SD's politik är rasism, att hela partiet bygger på rasism, men med detta vill jag påpeka att mycket som SD inte står bakom är rasism.

Ja alltså rasism i "moderna termer". Man måste ju anpassa sig efter vänstern. Rasism förr i tiden och enligt ordboken är någon som har vanföreställningen om att människan består av raser och att den egna rasen är överlägsen.

Om ni lyssnar på det och sen kollar på vad folk kallar rasism idag så är det en helt annan sak. Hade vi hållt oss till ordboken så hade knappt något varit rasim idag, men vänstern skapade en egen definition av rasism som innefattade allt de hade emot högern.

Så för att följa den linjen, alltså för att frångå ordbokens definition, så är det enligt mig rasism att ge vissa folkgrupper gratis tandvård när andra inte får det. I det allra minsta är det diskriminering, men troligen rasism enligt vänsterns definition.

Bejje

Fri 6 Mar 2020 22:58

#531

Padirac skrev 2020-03-06 22:23:18 följande:

Så Baloo har slagit sig sjäv i nyllet menar du

Eftersom 50 kr egenavgift gäller en grupp som inte särskiljs från svenska medborgare eller svenskar med utgångspunkt i kultur, hudfärg eller härkomst så är det alltså inte rasism.

Bejje förstår det inte - han verkar endera tro att att migranter och flyktingar förlorar dessa tre saker vid något tillfälle under sina år i Sverige, eller att de alltid kommer att betala enbart 50 kr. Förstår du?

Det är ju just det so är problemet. Man särskiljer inte folk från svenskar oavsett som de kommer från andra sidan jordklotet. Självklart kan man inte likställa en svensk med en invandrare. Eller jo, om man nu gör det det så ska ju samma sak gälla svenskar menar jag. Antingen är svensken lika mycket värd som invandraren och då får alla samma rättigheter, d.v.s. 50kr för tandvård, eller så skiljer man på folk och folk och säger, är du född i Sverige så får du betala 5000kr, men är du född i Afghanistan, ja då ska du minsann prisas och betala bara 50kr.

Det är detta jag menar är rasism där man nedvärderar just svenskar so får betala mer medans alla andra värderas högre och får mycket kraftig rabatt eller gratis.

Bejje

Fri 6 Mar 2020 23:05

#532

Padirac skrev 2020-03-06 22:40:17 följande:

Och hur var det nu med vilka som ingår i gruppen som får eller inte tillgång till akuttandvård för 50 kronor? Är denna grupp definierad utifrån kultur, hudfärg eller härkomst? Ett uppriktigt svar Bejje, sanningsenligt.. Sen får vi se vem som är Baloo

De är definierade på så sätt att de inte kommer från Sverige, att de kallas "flyktingar" fast de egentligen är migranter, ofta ekonomiska migranter, men i vilket fall är inga av dom födda i Sverige. Tror inte någon som är född i Sverige kan få tandvård för 50 kr. Är inte det en politik som bygger på självhat? Borde inte förmånerna i landet i första hand gå till e som betalar skatt och är födda här?

Känns ju otroligt bakvänt att låta folk betala skatt, men ge förmånerna till de som inte ens är födda här som kommer hit och lever på bidrag.

Jag har betalat skatt i stort sätt varje dag sedan jag var 16. Jag gick visserligen i skola längre än så, men jobbade under skoltiden också.

Sen har vi folk som kommer hit och inte har betalat en enda krona skatt, lever av mina och dina skattekronor och sedan ska få tandvård för tusentals kronor för 50kr. Min motfråga till dig bli då. Varför tycker du att t.ex. fattigpensionären som har noll kronor kvar efter att betalat hyra och räkningar och köpt några köttbullar ska få betala 2000 kr för tandvården och den nyanlände 50kr som i realiteten är 0 kr?

Vad är din logik?

Bejje

Fri 6 Mar 2020 23:34

#534

Padirac skrev 2020-03-06 23:24:36 följande:

Nu är det din logik som sviker dig. Var har jag sagt att jag tycker den ene eller andre ska betala den eller den summan?

Du resonerar återigen utifrån antaganden som du tagit ur luften. Inte mycket till deduktivt resonemang.

Bejje, kom igen nu. Tänk till. Vad kritiserar jag? Vad tror du att jag anser utifrån det? Stämmer det antagandet med vad jag skriver?

Tänk inte i kategorier nu, utan läs och dra utifrån det de slutsatser som går att dra.

Svara på mina frågor istället för att dansa runt dom. Känns som att du är politiker. Undviker att svara på frågor till varje pris.

Jag frågade: Är det rimligt att en person som är migrant och aldrig tjänat en krona till Sveriges välfärd ska få betala 50kr för dyr tandvård när en pensionär som är född i Sverige och jobbat hela sitt liv, men har väldigt låg pension och bara har råd till hyra och räkningarna plus några köttbullar, ska betala 2000kr?

OM du ämnar att svara på det och du tycker det är OK, så vill jag gärna ha svar på varför du tycker att pensionären ska betala så mycket mer.

Bejje

Sat 7 Mar 2020 17:52

#546

Padirac skrev 2020-03-07 09:29:23 följande:

Om jag förstår ditt resonemang rätt vill du göra gällande att de olika prissättningsrna är gjorda pga rasistiska skäl. Kan du redogöra för på vilka grunder prissättningen har med kultur, hudfärg eller härkomst att göra?

Och hur var det med den där lögnen om att det var mer än akut tandvård som ingick? Vem kom med den lögnen?

Var får du idéer om att jag tycker eller inte tycker någonting om vad pensionärer eller migranter ska betala för tandvård? Du drar fram påståenden ur intet som trollkarlar drar fram kaniner ur en hatt och sen utgår du från att andra tycker olika saker om dessa påståenden helt utan belägg. det deduktiva resonemanget har stora brister.

Om jag frågar dig så här kanske du förstår hur jag uppfattar dina ogrundade frågor: Slår du fortfarande din fru? Svara nu ja eller nej på denna enkla fråga utan att slingra dig som en politiker!

Om jag säger så här: Jag tror självklart inte att tanken med 50kr för akut tandvård för illegala migranter är satt av rasistiska skäl, men om folk upplever det rasistiskt så blir det väl rasistiskt? Jag är absolut inte ensam om att tycka det, i allra minsta fall tycker väldigt många svenskar att det är diskriminering, inte minst när man jämför med fattiga pensionärer som borde få denna förmån i första hand.

Själv har jag inget mot att betala tusenlappar för tandvård och skulle aldrig kräva att jag ska ha tandvård för 50kr.

Om jag slår min fru? Nej självklart gör jag inte det! Vad har det med saken att göra?

Bejje

Sat 7 Mar 2020 17:55

#547

KillBill skrev 2020-03-07 13:27:24 följande:

Alla svenskar (även de som inte kan betala) har rätt till tandvård som inte kan anstå. Det hanteras inom ramen för försörjningsstödet. I Sverige har vi sedan många år tillbaka en humanistisk syn på medmänniskor och gör därför inte skillnad mellan fattig och rik. Det är rätt vidrigt att Sverige idag har ett parti som SD som anser att vi inte ska hjälpa människor i nöd.

Konstigt uttalande i dagar som dessa när självaste EU ställer sig bakom Greklands hantering av de som vill tränga in i EU. Grekland har militär och polis som skjuter tårgas och gummikulor på de som försöker ta sig in och de få som lyckas grips direkt. EU ställer sig helt bakom det och så gör flera av de svenska partierna också.

Bejje

Sat 7 Mar 2020 18:02

#549

KillBill skrev 2020-03-07 15:36:05 följande:

Nu ljuger du igen. Alla har rätt till vård som inte kan anstå.

Vet inte om det skiljer idag mot för 25 år sedan, men när min mor hade hamnat mellan jobb och hade mig som tonåring att försörja så fick hon ingen hjälp. Visst, hon hade en inkomst i form av låg A-kassa, men jag blev dyrare och dyrare i drift och saker som att köpa skridskor eller skidor eller annat som jag behövde i skolan gick inte. Det var hyra/räkningar, mat och liknande som pengarna gick till.

Hon fick sedan problem med en tand som värkte otroligt mycket. Hon försökte få hjälp av socialen för detta, men de vägrade och tyckte hon skulle kunna klara av den kostnaden på de pengar hon hade. Kan tilläggas att min mor inte hade några lån heller utöver huslånet så det var inte direkt så att hon satt sig själv i klistret likt lyxfällan eller så.

Så hon fick gå länge med en tand som konstant gjorde ont. Jag skulle säg att det är vård som inte kan anstå, men inte fan hjälpte någon min mor heller.

Kan som sagt inte svara på hur det skulle vara idag under samma förhållanden men misstänker kraftigt att det skulle fungera på precis samma sätt.

Något som däremot har ändrats under åren sedan dess är att socialtjänsten är än mer restriktiva till bidrag för svenskar idag jämfört med då.

Bejje

Sat 7 Mar 2020 19:08

#552

Padirac skrev 2020-03-07 18:26:43 följande:

Ok. så det är inte av rasistiska skäl som tandvård har olika kostnad - det verkar vi vara överens om.

Du är inte ensam om att uppleva det som rasistiskt. SD, SDsvansen och extremhögern och extremnationalisterna delar med sr sannolikhet din uppfattning. Men att du och andra uppfattar det som rasistiskt gör det inte rasistiskt.

Begreppet rasism är väl definierat i svenska språket och i andra språk. Att inbilla sig att någonting blir rasistiskt för att några som du kallar folk upplever det så - det är inget annat än alternativa fakta och används ibland av de som vill sprida propaganda och flytta gränser för att normalisera tex rasism.

Sen slingar du dig från frågan jag ställde - har du slutat slå din fru? Slingra dig inte och hålla på att svara på andra saker än den frågan jag ställde dig!! Svara ja eller nej.

Ser du att en fråga innehåller premisser som förutsätter att vissa faktiska förhållanden föreligger. Gillar du inte premisserna? Tycker du att de inte speglar verkligheten? Ska jag fortsätta ställa frågan om och om igen fast du vägrar svara? Vågar du inte svara på frågan med ja eller nej? Är du feg?

Du ser ju hur absurt det är att kasta ut krav på att besvara frågor vars premisser är falska eller oriktiga.

Som jag sagt tidigare, rasism är inte något statiskt som har samma definition år efter år, det har vänstern sett till. Vad som är rasism idag kanske inte var rasism för 25 år sedan, för media och partier bland annat tar sig friheten att själva lägga till saker som ska inkluderas i den definitionen.

Som sagt, läs ordboken. Tror inte direkt den har uppdaterats om definitionen, i alla fall inte senast jag kollade. Trots det kallas folk för rasister för uttalanden som inte alls stämmer in på definitionen av rasism.

Det är med den bakgrunden jag kallar det rasism att ge vissa folkgrupper nästan gratis tandvård. Här utgår man inte från sociekonomisk status eller liknande utan man utgår helt och hållet från att de som är här illegalt ska ha den förmånen. Alltså de får inte befinna sig på svensk mark, de bryter mot lagen och sedan belönas de för det.

Jämför det med att ge 70-åriga Anna samma behandling. Hon har jobbat hela sitt liv och bidragit till skatteintäkter.

illegal person som bryter mot lagen mot hederlig fattig pensionär. Där väljer regeringen att hjälpa den kriminelle. Man tappar ju hakan!

Slingrade jag mig om frun? Nej det gjorde jag absolut inte, du ställde en fråga och jag gav dig ett Ja/Nej svar. Alltså inte ett politiker svar där man slingrar sig. Vad mer kan du önska dig?

Invandrare och problem

INNEHÅLL