Inlägg från: Missermajser |Visa alla inlägg
  • Missermajser

    Antisemitismen inom vänstern, varför?

    KillBill skrev 2021-02-04 16:31:48 följande:

    Här är en artikel i GP som på ett bra sätt punkterar de villfarelser som vissa inom högern har spridit de senaste dagarna om att Nazism är kopplat till socialism.


    "Nazismen var lika mycket vänster som Nordkorea är demokratiskt"

    www.gp.se/debatt/nazismen-var-lika-mycket-v%C3%A4nster-som-nordkorea-%C3%A4r-demokratiskt-1.41005990

    Flera bra poänger i den.


    Det finns en passage jag reagerar lite mer på och det är denna:


     


    "Hitler var absolut socialist. Men han var socialist till höger; något helt annat än den mer vanligt förekommande vänstersocialismen"


    Då skulle man ju kunna kalla ockupationen av västbanken för högersocialism. Det känns inte riktigt rätt va? Det finns ju naturliga skäl till att moderna höger inte använder begreppet socialism i fråga om välfärdspolitik heller. 


    Varför vänstern ser den skattefinansierade välfärden som så central är väl för att man inte vill överge det kapitalistiska systemet. Ska man följa med i begreppsförskjutningen här så blir ju välfärdspolitik i så fall vänsterkapitalism. Kanske behöver marxistisk socialism byta namn istället. 


  • Missermajser
    KillBill skrev 2021-02-04 16:31:48 följande:

    Här är en artikel i GP som på ett bra sätt punkterar de villfarelser som vissa inom högern har spridit de senaste dagarna om att Nazism är kopplat till socialism.


    "Nazismen var lika mycket vänster som Nordkorea är demokratiskt"

    www.gp.se/debatt/nazismen-var-lika-mycket-v%C3%A4nster-som-nordkorea-%C3%A4r-demokratiskt-1.41005990

    Flera bra poänger i den.


    Det finns en passage jag reagerar lite mer på och det är denna:


     


    "Hitler var absolut socialist. Men han var socialist till höger; något helt annat än den mer vanligt förekommande vänstersocialismen"


    Då skulle man ju kunna kalla ockupationen av västbanken för högersocialism. Det känns inte riktigt rätt va? Det finns ju naturliga skäl till att moderna höger inte använder begreppet socialism i fråga om välfärdspolitik heller. 


    Varför vänstern ser den skattefinansierade välfärden som så central är väl för att man inte vill överge det kapitalistiska systemet. Ska man följa med i begreppsförskjutningen här så blir ju välfärdspolitik i så fall vänsterkapitalism. Kanske behöver marxistisk socialism byta namn istället. 


  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-02-05 09:46:33 följande:
    Socialism är ju ändå rätt mycket mer än Trotskij och Stalin och kommer i många olika varianter.

    Minsta gemensamma nämnare för socialism är, som jag ser det, krav på gemensamt ägande av produktionsmedlen och (kanske) krav på välfärdssystem. Kravet på det gemensamma ägandet är det som står i kontrast till kapitalismen.

    De nationella socialisterna vill förststliga ägandet. Föra över det till folket. De byggde välfärdssystem. Inte helt olikt vad Socialdemoktraterna i Sverige också ville vid den tidpunkten.

    Om detta faktum sedan kan förklara antisemitismen inom dagens socialdemokrati kan man diskutera. Även om sossarna, som vi sett i Aron Flams bok, var en tidig själsfrände i judefrågan med de nationella socialisterna i Tyskland så menar jag att dagens antisemitism inom S i huvudsak beror på den sk "palestinafrågan".

    Hitler inspirerad av föregångaren Bismarck  och t.ex. Herder så skapde han en nationalism där han fläskade på med välfärdspolitik och antisemitism men döpte det till socialism i mängder av propaganda för att locka över arbetarna från marxisterna till sin sida. Inte konstigare än att nya moderaterna kallade sig arbetarparti.


    Däremot har socialdemokratin successivt gått från demokratisk socialism till funktionssocialism som i stor sett fyller motsatt funktion i jämförelse med marxism. Både den bismarckska välfärden, Hitlers välfärdsmodell och funktionssocialismen avstyr all form av marxism och räddar kapitalismen från revolutioner. Det är väl det den enda gemensamma nämnaren med socialdemokratin. Folkhemstanken är förvisso en annan sak men i Sverige så var det Kjellen som var fört med tanken men socialdemokraterna gjorde om iden till något som inte var den samma som den konservativa.


    Att göra jämställa socialism med nazism gör ju även konservatism och socialliberalism till nazismens släktingar. 


     I slutänden kommer den här kortsiktiga smutskastningen av vänstern bita tillbaks. Det dras inte bara in för mycket överdrifter och lögner, de signalerar också att högern skulle vara helt emot välfärdspolitik och humanism. Vänstern är inte lika lite antisemiter som högern. 


    Således ser jag så klart inte heller SD som nazister även om det ibland avslöjas att en och annan medlem har sympatier åt det hållet. 


    Fritz Thyssen är förövrigt ett exempel från näringslivet i Tyskland på vilka som stödde Hitlers väg till makten och varför. 

  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-02-05 17:50:41 följande:
    Varför tror du att dagens socialdemokrater innefattar så många öppna antisemiter?

    Jag är inte av uppfattningen att socialdemokraterna skulle ha fler antisemiter i partiet än andra partier. Därför ödar jag ingen tid på att tro något i den frågan. 


    Jag tror varken på konspirationsteorier om infiltration av islamister eller annat. Däremot finns en intensiv nätaktivism från både Israeliska medborgare och från islamister som från båda sidor vill få folk att dra extrema slutsatser.


     

  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2021-03-19 14:54:24 följande:
    Anders Borg antisemit? Det var något nytt...
    Han tackar USA för krigen som bidrar till flyktingar åt Sverige. Det är ju den ökade mängden av dessa som skrämmer iväg en del judar från Malmö eller har jag missförstått något? Är inte antisemitiskt att tacka för att vi får hit folk som främst bygger sina värderingar på Kairodeklarationen? 


  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-04-15 11:52:11 följande:
    Rent krasst behöver du inte särlagstifting för att driva islamisering av samhället. Det ryms till stor del inom dagens lagstiftning.

    "Kvinnotider på badhusen" och "halalmat i skolan" är två typexempel.

    Det handlar om islamister, i detta fall inom Socialdemokraterna, som i organiserad form kräver att samhället i allmänhet och politiker i synnerhet skall acceptera förändringar i samhället för att anpassa till islam.

    Det finns ibland vissa tider på badhus för respektive kön men även gemensamma tider där hela familjen kan bada. Där jag bor så är det ju varmbad och bubbelpool där de har speciella tider för män ock kvinnor men även gemensamma tider. I den vanliga avdelningen är öppen för alla utom när simskolorna är där. 


    Ingen tvingar väl någon till halal-mat i skolan utan det finns möjlighet att få det. Kosher kanske är svårare då de judiska företrädarna invände mot att bedöva djuren medan medan de tappades på blod. I Sverige tillåsts alltså slaktmetoden under förutsättning att djuret först bedövas. Läste om denna debatt redan i slutet på 80-talet i LRF. 


    Så hur menar du att islamisering inte behöver särlagstiftning? Du skrev ju rent krasst att islamisering handlade om att "tvinga" övriga samhället att anpassa sig till islam. Som det ser ut idag kan du ha vilken religion du vill om du följer våra lagar. 


     

  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2021-05-20 09:50:46 följande:
    Här var det fullt av sakfel och missuppfattningar

    "Det var på svag grund som Israel bildades"

    Hur tänker du här?

    Läs på om bakgrunden innan du kommer med sånt här, Judisk inflyttning till området började på 1800talet, bl.a genom markköp, efter att antisemititsmen i Europa ökat, även judar från Jemen flyttade till Jerusalem (och byggde upp sina hem i de kvarter som nu är föremål för flera missuppfattningar).

    Studera barfourdeklarationen, där fastslås det judiska folkets rätt att bosätta sig mellan jordanfloden och medelhavet.

    "Men det ändrar inte att Palestinier jagats bort från deras land"

    det som hände 1948 var att arabiska ledare uppmandade sina undersåtar att lämna området för att inte komma ivägn när bl.a. syriska, libanesiska, jordanska och egyptiska styrkor skulle köra ut judarna i havet. De som stannade kvar, eller återvände strax efter frihetskriget blev israeliska medborgare. De som lämnade har aldrig tillåtits att bli medborgare i de stater de flydde till. Egypten ockuperade därefter Gaza och Jordanien ockuperade Judéen och Samarien samt östra Jerusalem, där de judiska nybyggarna fördrevs, deras bostäder konfiskerades, synagogor och gravplatser förstördes.

    "Allt är mycket enkelt. Israel måste sluta annektera mer av Palestiniernas mark. Dom måste lämna dom bosättningar dom tagit dom senaste årtiondena. Dom måste acceptera ett delat Jerusalem."

    Araberna har konsekvent sagt nej till alla förslag till tvåstatslösningar. De sa nej till ett förslag som innebar att de skulle få 99,5% av västbanken, östra jerusalem och Gaza. Det enda som accepteras av hamas är att Israel utraderas som stat.

    "Dessutom var det Israel som startade oroligheterna. Varför ska dom vräka Palestinska familjer från deras hem i Jerusalem? Finns inget skäl. "

    Det som händer i Sheikh Jarrah är resultatet av en rättsprocess där de boende vägrat betalal hyra till de rättmättiga ägarna. Hyra betalades till den jordanska myndigheten till sexdagarskriget 1967, då började en rättspocess av de judiska organisationer som köpt marken på 1800-talet. de kunde styrka sina anspråk med dokument från den ottomanska tiden. De arabiska familjernas advokat bestred inte ägaranspråken och högsta domstolen beslutade 1988 att familjerna skulle få bo kvar mot att de betalade hyra till de judiska organisationerna som har ägarbevis som HD godtagit. HD har bedömt det orimligt att araberna kan göra anspråk på att äga husen, då de ju betalade hyra till jordanierna fram till 1967. De som betalar hyra får fortfarande bo kvar.

    5

    Har du några bevis för att folk flydde för att arabiska ledare beordrade detta?


    Benny Morris och Ilan Pappé så var ju massflykten en följd av massakrer, utvisningsordrar mm.


    books.google.se/books/about/The_Making_of_the_Arab_Israeli_Conflict.html&redir_esc=y

  • Missermajser

    Som tur är finns det även vettiga Israeliska soldater!


    "- Min avsikt är inte att förringa säkerheten, det är sant att det har gått våldsamt till i Hebron. Mellan sommaren 2002 och 2003 dödades tjugo israeler här, en av dem var min vän. Men jag tycker att vi ska fundera på var gränsen går. Enligt mig har vi gått för långt!"


    "? Vi vill att armén ska vara ett försvarsinstrument, inte en förtryckande ockupationsstyrka. Så enkelt är det. Vi bekämpar detta genom att berätta om ockupationens moraliska pris. Många israeler känner inte till det, därför måste vi skrika ut det, säger Shaul."


    svenska.yle.fi/artikel/2017/02/26/de-bryter-tystnaden

  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2021-05-24 09:14:27 följande:
    www.jewishvirtuallibrary.org/myths-and-facts-the-refugees

    Benny Morris, the historian who documented instances where Palestinians were expelled, also found that Arab leaders encouraged their brethren to leave. The Arab National Committee in Jerusalem, following the March 8, 1948, instructions of the Arab Higher Committee, ordered women, children and the elderly in various parts of Jerusalem to leave their homes: "Any opposition to this order...is an obstacle to the holy war...and will hamper the operations of the fighters in these districts" (Middle Eastern Studies, January 1986).

    Benny Morris medger ju i all fall att det inte enbart handlade om order från arabiska ledare.


    "Ifølge Benny Morris, historiker på Beersheba universitetet , findes der imidlertid ingen dokumentation for sådanne ordrer. Hans undersøgelse konkluderer derimod, at langt den største del af den palæstinensiske befolkning flygtede på grund af gennemførte eller frygtede massakrer og på foranledning af direkte udvisningsordrer fra zionistisk side. Andre flugtgrunde spillede i denne sammenhæng kun en underordnet rolle. (Benny Morgan ; ?The birth of the Palestinian Refugee Problem 1947-1949?). En anden historiker , Ilan Pappé fra universitetet i Haifa, kommer endnu tættere på palæstinensernes egne fremstillinger , idet hans forskningsarbejde dokumenterer, at palæstinensernes flugt var direkte forårsaget af zionisternes mere eller mindre systematiske fordrivelse af palæstinenserne. Ifølge Pappé findes der historisk dokumentation for, at den planmæssige øde-læggelse af omkring 400 palæstinensiske landsbyer op til og under krigen i 1948, havde til formål at forhindre at de flygtede palæstinenserne skulle vende tilbage. Magthaverne i den nye stat ville under ingen omstændigheder have, at Israel blev en binational stat med 45 % palæstinensere. For Ben Gurion og de ledende zionister ville det have været enden på drømmen om en jødisk nationalstat. (Ilan Pappé, ?The Making of the Arab-Israeli Conflict 1947-1951? )"


    https://www.autonominfoservice.net/2009/06/11/pal%C3%A6stinas-tragedie/


    Ilan Pappé går lite längre än så:



    ">


    https://www.middleeastmonitor.com/20170814-ten-myths-about-israel/

Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?