Inlägg från: EnAnonumius |Visa alla inlägg
  • EnAnonumius

    Svensk kvinna med hijab???

    Furti skrev 2018-11-27 15:41:48 följande:
    Du argumenterar som NRA, vapen dödar inte människor...
    Du argumentera som en förnekare.... Eller en som inte kan se skogen för alla träd.

    Klädesplagg i sig förtycker inte, men det finns MÄNNISKOR som använder klädesplagg och krav på vissa kläddes plagg för att utöva ett förtryck. Så återigen det är MÄNNISKAN som står för förtrycket.

    Du länkade till en artikel i inlägg #47.

    En tragisk artikel om en nioåring flicka som blev misshandlad.
    Läs artikeln noggrant och tänk efter om vad som står i artikeln.

    Var det mamman som misshandlade flickan (människan) eller var det hijaben (tygstycket) som misshandlade flickan?


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (Snälla nån..) skrev 2018-11-28 14:47:57 följande:
    Tycker många pratar om islam så som de själva vore muslimer, har blivit förtryckta och lever under dödshot? Kanske också blivit bortgifta?
    Detta är ju självklart medias bild av islam som vissa (läs de utan riktiga kunskaper slukat med hull och hår).
    Jag som forskar i historia på universitet har mött många akademiker och högutbildade som inte alls är lika fördomsfulla eller hatiska. Hänger det kanske ihop, låg utbildning=fler fördomar och mer främlighetsavsky? Ju mindre man vet desto räddare är man och vågar inte ens forska i sanningen?

    Många av mina muslimska vänner lever i sådan frihet och i en sådan harmoni att det knappt går att INTE bli avundsjuk. Medan mina "västerländska" vänner som har allt de kan "välja" lever under stress och depression.

    Varför är slöja ett tecken på något dåligt? Numera inser jag att de som lever i Sverige och MED slöja är starka kvinnor som väljer sin tro och sin klädsel och skiter i alla mänproducerade ideal.

    Jag är en ung kvinna och känner mig mer förtryckt än muslimska kvinnor.
    Du säger att du är forskare. Du är då akademiskt utbildad så visar ett skrämmande prov på okunnighet själv.
    Så du kan ju sätta dig ned och fundera en smula på dina egna kunskaper om islam. De är inte så överväldigande bra de heller. Rent av skrämmande dåliga faktiskt, om man skall baserat på dit inlägg här.

    Du om någon, som är akademisk utbildad, borde ju veta (kan man ju tycka) att du kan ju inte ta en liten grupp människor du känner och använda dem som en generell mall för muslimer, och tro att det är ett bra motbevis på media och deras spegling på islam. Det är ju precis lika okunnigt och direkt onyanserat att göra en sådan sak, som du gör, som media gör med deras sak och många som diskutera om islam.

    Islam har många olika inriktningar, precis som kristendomen har olika inriktningar.  Det är många som glömmer bort detta både bland vanligt folk (med eller utan akademisk utbildning i bagaget), som media gör.

    Här hemma där jag bor så har c:a fyra olika islamska inriktningar (som jag sett och noterat). 
    Den ena inriktningen så är kvinna faktiskt tvingad, ja tvingad, att bära niqab förutom då hijab.
    Sedan så har vi en inriktning där kvinna är fri att välja och till och med fåp att välja om hon skall bära både niqab och hijab, eller bara hijab.
    Den mest skärmande inriktningen inom islam, som också finns där jag bor, är den som tvingar flickor i så låga åldrar som 5-6 års ålder, att bära slöja. Det bor många sådan muslimska familjer i mitt bostadsområde, som har en inriktning inom islam där man har som krav att små flickor skal bära slöja. Jag har faktiskt sett både mödrar och fäder skälla ut sin lilla dotter på plats, för att hon inte tagit på sig slöjan samtidigt som de har tagit på henne slöjan.
    Så finns den gruppen av muslimer som är som vi västerländska, låter kvinna klä sig som hon själv vill och hon får till och med bära kortare kjol och gå i linne/t-shirt om hon vill.  Med kortare kjol som jag sett dessa muslimska kvinnor bära är oftast i längder allt från mitten av låren ned till mitten av vaderna.

    Ja  just det vi västerländska kvinnor kan välja själva, och det är faktiskt ett direkt eget val som dina västerländska väninnor gör om de lever under stress. Det går att välja att leva ett stressfritt liv, om man så önskar, som kvinna. Det finns inga hinder att göra detta att välja bort stressen och alla "måsten". Så den egentliga frågan borde ju vara, varför väljer dina västerländska väninnor att leva under stress, när de kan välja att leva ett stressfritt liv?

    Sedan så avslutar du med att du känner dig mer förtryckt än en muslimsk kvinna. Men du ger inga exempel på detta förtryck, som skulle vara värre (enligt dig).


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Furti skrev 2018-11-28 09:00:34 följande:
    Det är inte jag som är förnekare, det är du som förnekar att hijab/burka etc är en symbol för förtryck.
    Men jag ger dig en UTMANING citera noggrant och lägg med inläggsnummer där du citera ifrån,  där jag skriver denna förnekelse. Notera att ordet "förnekar och "symboliserar" skall ingå i SAMMA mening. Där det syns tydlig att jag förnekar just SYMBOLISERINGEN.
    Ja just det det kan du inte. För det är något jag aldrig har skrivit i några av mina inlägg.

    Inte ens när man sitter och läser dina inlägg noggrant och genomgående så skriver du INGET om att "plagget symboliserar förtryck. Första gången du använder just ordet "symboliserar" är just i inlägg #72.
    Ah just det inlägget jag svara på, där du anklagar mig för att förneka att hijab/niqab/burka  skulle symbolisera förtryck, dv.s du saknar helt och hållet underlag för den anklagelsen.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    oanonym skrev 2018-11-28 12:39:41 följande:
    Mitt s.k. hat går till de som tvingar kvinnor att täcka ansiktet (religionen,män, släktingar, o.s.v.).
    Det är knappast kvinnohat att anse att kvinnor ska få välja klädsel. De får välja slöja om de vill, och de får ta av sig slöjan om och när de vill.
    Precis så ja.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    pyssel skrev 2018-11-28 18:35:57 följande:
    Den som forskar bör kanske vara mindre snabb till slutsatser än: "Jag är en ung kvinna och känner mig mer förtryckt än muslimska kvinnor". Jämför du dig med konservativa eller sekulära muslimska (och andra religioners) kvinnor? Inkluderar du kvinnor som lever i en hederskontext? I så fall bör du genast söka hjälp hos kvinnojour, polis, IFO. Behöver du gradvis bearbeta ditt kommande uppbrott, ring Kvinnofridslinjen 020-505050.

    Det låter som att yrkessocialiseringen bitit hårt tag i dig och att dina akademikervänner inte är så insatta och pålästa i hedersproblematik, utan har ett lite överseende kolonialt perspektiv. Det brukar vara så för en del som inte har just detta som forskningsfält och befinner sig i den akademiska sfären. Det blir väldigt viktigt att ge en bild av sig själv som intresserad, öppen och påläst, men det blir raka motsatsen: Nyttiga idioter som istället stängt sina öron och ögon för barn, kvinnor och Hbtq-personers berättelser, de mest utsatta, för de är så upptagna av att orera om sin egen öppenhet och andras fördomar.

    //Medelålders akademiker som bott på kvinnojour och känner sig mindre förtryckt än de som lever under hedersförtryck.
    Tack för ett bra inlägg.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Äntligen18 skrev 2018-11-29 01:45:19 följande:
    Jag har läst igenom lite och insett flera saker jag inte tidigare visste när jag läste genom detta.

    1. De flesta som, inte alla, men de flesta i denna tråd som hatar på och säger negativa saker om slöjan håller sig anonyma? Varför det? Jag respekterar er som säger all negativa saker men inte håller er anonyma då ni visar vad ni står för, trots att jag inte håller med er. Jag menar.... Även Tråd-startaren håller sig själv anonym. Är det för att ni inte vågar bekräfta vem ni är? Eller har ni någon annan sorts agenda bakom det här?

    Ni kan undra "varför hålla sig anonym när det är ett fritt land och får säga vad man vill?"
    Ja precis. Det är ett fritt land. Precis som vem som ni får säg och klä er hur ni vill så får muslimer klä sig hur de vill. Om de vill ha på sig slöjs, visst, låt dem. Det är inte ni som bestämmer vad en muslimsk kvinna ska ha på sig. Om ni vill att hon inte ska ha på sig den så är det ni som förtrycker henne ( tänk på saken )

    2. Ett bra exempel: En gammal klasskamrat ( Yasmin ) brukar ha på sig slöjan när hon gick ut från huset. Men brukar ta av sig den innan hon gick till skolan för där brukar lärarna titta snet på en och även eleverna driva med tjejer som bar slöjan. En dag kallade rektorn in Yasmin och föräldrarna. Rektorn sa till föräldrarna att Yasmin inte brukar ha på sig slöjan här i skolan, och så börja hon gråta.

    Rektorn var rädd av att pappan skulle kanske slå henne hemma eller något liknande och han försökte förklara till yasmins pappa att det inte är hennes fel. Då svårade farsan " Jag vet! Jag har vetat det ett tag nu om att hon brukar gömma slöjan i väskan så fort hon lämna huset. Det är inte hennes fel. Det är absolut inte hennes fel eftersom folk i skolan förtryckte henne till det."

    Jag lovar er gott folk, efter den dagen bar hon slöjan med stolhet. Hon brydde sig inte om vem som sa vad eller om lärarnas blick. Jag har kontakt med henne än Idag och hon är bland de modigaste tjejerna jag känner. Hur kan ni säga till mig att en sån kvinna är förtryckt eller tvingad att bära slöjan. Hon är bara ett exempel på folk som bär slöjan för sin egen anledning.

    3. Jag har dessutom märkt att hatet mot muslimer är mindre ju yngre man är. Dvs kanske 3% av 20åringar i Sverige har hat mot slöjan, muslimer, invandrare osv, men det är ungefär 40% av alla över 40. Det betyder att vi ungdomar, morgondagens framtid kommer knappt ha någon form av rasism eller hat mot en annan människa här i Sverige. Det ger verkligen hopp om framtiden.

    4. Till er som hatar på Koranen, varför gör ni det? Är det för man har gjort det i nyheterna? Är det för er familj/vänner/kollegor gör det? Jag har själv haft chansen att läsa Koranen, Bibeln och Gamla testamentet. När du läser och förstår dem så förstår du att ingen vanlig människa kunde ha skrivit den. Kalla honom inte gud om ni vill, men det finns inga andra böcker på dessa tre böckernas kaliber. Ingen annan bok är som dem och alla tre har någon slags relation till varandra. Är det slumpmässigt? mm

    5. Ni som hatar på slöjan, Koranen och muslimer, snälla sluta. Det är inte ert fel då någon har hjärntvättat er med falsk info och vi kan diskutera era misstag hela året, men det är bättra att låta folk tro på vad de vill och acceptera folk som de är. Visa kärlek till allt och alla så kommer du nog INTE ändra världen, men du kommer ändra din värld.

    6. En fråga till er. Tänk ifall muslimerna har rätt och det finns någon Gud, domedag, helvetet och paradis. Vad skulle ni göra isåfall om ni stog framför honom efter döden trots att ni nekat att han existerar eller att han är en orättvis, äcklig gud. Vad gör ni då? Är det inte bättre att ni respekterar allas gudar och lev ditt liv enligt din religion, vare sig islam, judendomen eller vetenskap.

    Peace & Love
    1. Du har rätt i EN sak man skall få klä sig som man vill, och det är något man har strävat efter i många decennium i detta land att det skall gälla alla oavsett kön och religion. Men många barn som föds in till religiösa familjer får sällan välja själva, då religiösa människor har sina regler och påbud som de för vidare på sina barn.
    Nej jag säger INTE att religiösa inte skall få lov att skaffa barn, dock så skall ju religiösa kunna acceptera och förstå att deras barn kanske inte har intresse att utöva religion och kanske vill vara ateister.
    Respekt för olika religioner och även mellan ateister och religiösa är att önskvärt. D.v.s individen skall gå före religiös/politisk/etc dogm.

    Det man inte skall förglömma är att i vissa "no go zoner"  så blir många muslimska kvinnor trakasserade för att de inte klär sig "på det korrekta sättet" av muslimska tok religiösa män. 
    Jag har skrivit i inlägg #83 om vilka muslimska inriktningar jag har sett där jag bor.

    2.  Ja det är ju ett exempel det har du rätt i. Dock så är det en s.k "anekdotisk bevisföring".
    Det som jag ställer mig frågande över vad du vill komma med denna anekdot. Och jag kan faktiskt sträcka mig så långt att det dumt att hon blev mobbad i skolan för att hon bar slöja. Mobbing ÄR fel oavsett anledning till mobbingen.

    Hade flickans pappan och mamman gett henne ett val att slippa bära slöjan också, eller hade hon blivit LÄRD, via uppfostran, av sina föräldrar att kvinnor/flickor skall bära slöja? Man får mycket inpräntat som barn via sina föräldrar och de påverkar mer än vad man tror.

    Om nu flickan aldrig blivit mobbad i skolan, och hade själv sagt hemma till sin mamma och pappa att hon inte velat ha slöja på sig, hade då hennes mamma och pappa accepterat och respekterat hennes val?
    Om du inte vet så fundera på det en smula. För det finns flera sätt att påverka och förtrycka.

    3. Dina siffror, var dra du dem ifrån? Om du presentera siffror så bör du kunna  uppvisa en källa med. Eller så bör du säga att det är från dina egna "privata observationer" och då skall du inse att du inte träffar "alla i landet" och då gäller det bara bland dem du träffat på själv och är knappast en adekvat bevisning.
    Sedan så skall påtalas med att 40% är i klar minoritet, så inte ens majoriteten av dem som är 40+ (enligt dina egna siffror) hatar slöjan. Så du kan knappast dra de slutsatser som du gör, baserat på två minoriteter. Du borde du kunna förstå såpass om du har gått igenom statistik i matematiken, vilket man i regel gör i 9:onde klass. Då det är knappast statistiskt försvarbart att dra de slutsatserna du gör på de procentsatser har angivit.

    5.  Nu säger jag INTE att kristna och judar är bättre.
    Visa kärlek till allt och alla, ja du det låter ju fint och vackert. Visst det finns ju en poäng i det hela med. Och det skall även gälla muslimer till andra som tror på gud/gudar och till ateister med eller till muslimer som valt att konvertera till judendomen eller kristendomen, eller valt att bli ateist. Sedan så kan du ju fundera på varför judarna här i Sverige inte får kärlek till våra judar? Muslimer, i grupp,  är i särklass de som har mest antisemiter och vi har faktiskt infödda svenskar judar, här i Sverige, som fått fly sina hem för att de blivit trakasserade och mordhotade av muslimer. Varför kräver du inte att även muslimer skall visa kärlek till allt och alla?
    Vad vill jag ha sagt? Jo rötägg finns inom alla läger, och muslimer är inte undantagna, det finn även riktiga rötägg och förtryckare bland muslimer med. Det skall man faktiskt inte blunda för.

    6. Ja tänk om judarnas/kristnas gud har rätt? Vad skulle du göra då när du stod inför honom?
    Vi har olika religioner och vissa religioner är monoteistiska, andra är polyteistiska, och så har vis några religiner som saknar en gud och är s.k ateistisk religion. Den mest kända ateistiska religion som finns är den tredje största religionen Buddhismen. Buddha "him self" var faktiskt inte någon gud. Så det är poänglöst med sådan tankeexperiment som du försöker dig på här. 
    Fast du har ju en klar poäng att man borde respektera "allas gudar", och den skrapan skall även gälla muslimer med. Men av någon märklig anledning så ger du inte muslimerna en skrapa och reflektera över deras dåliga beteende alls i ditt inlägg.
    Du kan ju fundera på varför muslimer, kristna och judar har svårt att acceptera ateister, av någon märklig anledning så har just utövarna av de tre abrahamitiska religioner detta gemensamt med varandra.

    Fast jag skall även ge ateisterna en liten skrapa. Tycker det är mycket märkligt att ateister har en kristen ceremoni både på begravning eller bröllop. Det går att bevara traditioner men ändå ta bort det kristna ur ekvationen. Så jag tycker det är lustigt att det finns så många ateister som är självmotsägande. 

    Precis på samma sätt som jag anser att det är en självmotsägelse från judar/kristna/muslimer att säga "störst av allt är kärlek, och man skall älska varandra enligt Gud /Allah " och ändå sätta villkor på att homosexuella inte skall få lov att ha kärleksförhållande och älska varandra. För mig är Gud/Allah som kör med självmotsägelse där.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Furti skrev 2018-11-29 11:33:16 följande:
    Jag struntar i din UTMANING. Orkar inte leta reda på inlägget för att argumentera med en förnekare.
    Upprepad direkt lögn kommer aldrig att bli sanning bara för att du väljer att upprepa den direkta lögnen.
    Jag har aldrig förnekat att slöjan kan symbolisera något.
    Så varför är det så viktigt för dig att fortsätta med dina direkta lögner? 


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Kawthar skrev 2018-11-29 11:00:17 följande:
    Ja det finns olika grenar inom islam men du kan inte genom att begrunda dina grannar se dom olika inriktningarna, hur dom praktiseras och vad dom står för.
    Hade du något adekvat att komma med efter här så har jag inte läst det för det blev ointressant att läsa vidare efter denna första mening av ditt inlägg. Så jag klippte bort resten.

    Jag har aldrig hävdat att att jag vet vad de står för i mitt inlägg. Så det i sig är ett falsk påstående du kommer med.

    Jag har sagt att jag har sett fyra olika inriktningar JA. Det jag aldrig har sagt är att jag skulle veta hur de praktiseras/utövas inom dessa inriktningar.  Dock så har ju jag sett utfallet på det i praktiken via observation. 

    Och jag kan säga dig så här, det är rätt vanligt att somaliska flickor i så låga åldrar som 5-6 år bär slöja faktiskt. Man går förbi förskolan så finns på min gård och där ser man flickor i förskoleåldern med slöja. Det är inte okey för mig. Sedan så kan muslimska kvinnor läxa upp mig hur mycket de vill med "frivilliga val" och "man får inte tvinga någon att bärs slöja".  Det tar inte bor att det finns flickor i förskoleåldern som bär slöja ändå och att de finns många av dem där jag bor.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    pyssel skrev 2018-11-29 21:08:07 följande:
    Jag arbetar med hedersrelaterat förtryck och våld. Du fattar att det är andra berättelser? Berättelser som får hanteras av personer specialiserade på HRV och med stor försiktighet - Det är därför inte kreti och pleti ges insyn i det för att man råkar "gå i samma klass" eller "jobba på samma jobb". De ärendena är osynliga för dig i din vardag och du har mött de som inte vill ha det annorlunda, eller inte skulle drömma om att prata bredvid mun om sin situation.

    Kiss utanför toaletten i skolan var förr bara nonchalanta grabbar skyldiga till. Idag är det hopsydda flickor (i Sverige mestadels muslimska flickor från Afrikas horn) som droppar och sprutar åt olika håll, och de har så sjukt ont att böja sig ner och torka upp inte är ett alternativ.

    Hedersproblematiken samspelar med ortodox och konservativ religionstolkning och är ett extremt svårhanterligt problem. Familjearbete har t.ex gett NOLL resultat hittills. Se Linnamottagningen för referens.

    Skärp till dig och var inte en så självrättfärdig broms för de flickor, kvinnor OCH pojkar, män som vill UT.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
Svar på tråden Svensk kvinna med hijab???