• Visomvet1978

    [SERIÖS DEBATT] Varför har vänstern minskat trots att klasskillnaderna ökat?

    Detta är en seriös debatt och jag vill inte veta av smädelser och hån!

    1% av världens befolkning äger 50% av världens tillgångar och idag är klasskillnaderna därför större än någonsin tidigare. Ändå är risken för en kommunistisk revolution längre bort än någonsin och vänsterns inflytande har tynat bort mer och mer sedan 1980-talet. Istället är det högerpopulismen som tagit fart och fyllt igen det vakuum som vänstern lämnat efter sig, vilket man kan se världen över. I USA är Donald Trump president, Storbritannien har lämnat den Europeiska Unionen, Indiens premiärminister Modi för en aggressiv retorik mot landets kristna och muslimer, I Brasilien vinner högerpopulismen mark inför det stundade presidentvalet, and the list goes on... Idag är det högern som "vunnit" mark på de ökade klasskillnaderna.

    Vad beror detta på? Varför har vänstern, som alltid haft ett aggressivt motstånd mot klasskillnaderna som sin främsta politiska framtoning, förlorat sina missnöjesväljare till den auktoritära högern?

  • Svar på tråden [SERIÖS DEBATT] Varför har vänstern minskat trots att klasskillnaderna ökat?
  • Mentat

    De som var politiskt medvetna när muren föll såg vilket eländer vänsterpolitiken hade skapat i Östeuropa och borde vara motståndskraftiga mot vänsterns locktoner.

    Iofs finns det en yngre generation som inte har de erfarenheterna men de kan ju ha dragit slutsatser av att (v) hyllade Venezuelas utveckling och nu har vi sett hur det har gått där: Hyperinflation, fattigdom och massflykt ur ett land som borde ha varit ett av jordens rikaste med de tillgångar de har.

  • Tecum

    Även om klasskillnaderna har ökat enligt din modell är det inte sant om man ser till den stora massan. Ett fåtal extremrika är inget problem så länge majoriteten får det bättre och det är vad som skett, både i Sverige och internationellt. Den som har jobb har det ekonomiskt bra, därför minskar vänstern.
    En annan orsak är invandringen och de stora flyktingströmmarna. Vänstern är för fri invandring medan "vanligt folk" ser problemen med den misslyckade integrationen. Här går vänstern i otakt med den stora massan och misslyckas med att fånga upp det missnöje som finns bland presumtiva väljargrupper. Vänstern är mer än någonsin ett parti för intellektuella i storstäderna medan vanliga arbetare går till andra partier.

  • Crash Man
    Bananböjaren skrev 2018-09-29 19:50:12 följande:

    Ser man på vänstern som helhet, alltså socialdemokraterna och vänsterut så har vänstern minskat inte bara i Sverige utan i hela Europa sedan slutet av 1980-talet. Så TS frågeställning bygger nog på en sanning.


    När man skriver vänstern brukar man syfta på VPK - inte alla partier vänster om mitten. Om TS syftar på VPK, MP och S när hen skrev "vänstern" så har har hen rätt.

    Jag skulle inte säga att SD är högerpopulister, då de är längre åt vänster i ekonomiska frågor än samtliga borgerliga partier. Detta märks då sossarna är det parti som förlorat mest väljjare till SD.

    Jag tror anledningen till varför de tre vänsterpartierna förlorar väljare är för att ekonomiska frågor är inte lika viktiga längre. Människor är överlag rikare idag än vad de någonsin varit tidigare, därmed blir inte ekonomiska frågor lika viktiga. Folk bryr sig mer om hurvida Sverige bedriver en fungerande invandringspolitik, *spoiler* det gör vi inte, än huruvida a-kassan ska höjas.
  • Visomvet1978
    Crash Man skrev 2018-09-29 19:34:41 följande:

    Du skrev ingenting om att vänstern minskat i förhållande till högerpopulism - du skrev att vänstern minskat. Du får lära dig att uttrycka dig lite tydligare. Dessutom vet jag att du påstod att klyftorna ökat. Det var jag som påstod att klyftorna minskat, vilket de har gjort.


    Eftersom att mitt inlägg hade en internationell prägel så förmodade jag att de flesta skulle fatta att detta inte enbart var en debatt om Sverige, men okej. Jag ska vara övertydlig nästa gång.

    Nej, du skrev följande: "Dessutom skulle jag vilja påstå att klassskillnaderna har ökat snarare tvärtom"

    Men jag antar att du glömde skriva "inte".
  • poff2
    Visomvet1978 skrev 2018-09-29 22:04:28 följande:
    Eftersom att mitt inlägg hade en internationell prägel så förmodade jag att de flesta skulle fatta att detta inte enbart var en debatt om Sverige, men okej. Jag ska vara övertydlig nästa gång.

    Nej, du skrev följande: "Dessutom skulle jag vilja påstå att klassskillnaderna har ökat snarare tvärtom"

    Men jag antar att du glömde skriva "inte".
    1% stenrika eller 2% stenrika. Jag tror det kvittar för den stora massan. Så länge man kan leva gott på ett vanligt jobb är det ingen som bryr sig.
  • KlunsSmurfen
    Visomvet1978 skrev 2018-09-29 12:13:38 följande:

    Detta är en seriös debatt och jag vill inte veta av smädelser och hån!

    1% av världens befolkning äger 50% av världens tillgångar och idag är klasskillnaderna därför större än någonsin tidigare. Ändå är risken för en kommunistisk revolution längre bort än någonsin och vänsterns inflytande har tynat bort mer och mer sedan 1980-talet. Istället är det högerpopulismen som tagit fart och fyllt igen det vakuum som vänstern lämnat efter sig, vilket man kan se världen över. I USA är Donald Trump president, Storbritannien har lämnat den Europeiska Unionen, Indiens premiärminister Modi för en aggressiv retorik mot landets kristna och muslimer, I Brasilien vinner högerpopulismen mark inför det stundade presidentvalet, and the list goes on... Idag är det högern som "vunnit" mark på de ökade klasskillnaderna.

    Vad beror detta på? Varför har vänstern, som alltid haft ett aggressivt motstånd mot klasskillnaderna som sin främsta politiska framtoning, förlorat sina missnöjesväljare till den auktoritära högern?


    samtidigt som fattigdom minskar så det kanske inte är så lätt för kommunisterna att hetsa folk till uppror. Fler och fler blir mer medvetna om vad kommunism och socialism ställt till med.
    Fler och fler ledsnar på den auktoritära vänsterns identitetspolitik och mygel.
  • Visomvet1978

    Många bra svar i tråden. En följdfråga: Vad tror ni vänstern gjort för fel?

  • jrockyracoon
    Crash Man skrev 2018-09-29 22:00:57 följande:
    När man skriver vänstern brukar man syfta på VPK - inte alla partier vänster om mitten. Om TS syftar på VPK, MP och S när hen skrev "vänstern" så har har hen rätt.

    Jag skulle inte säga att SD är högerpopulister, då de är längre åt vänster i ekonomiska frågor än samtliga borgerliga partier. Detta märks då sossarna är det parti som förlorat mest väljjare till SD.

    Jag tror anledningen till varför de tre vänsterpartierna förlorar väljare är för att ekonomiska frågor är inte lika viktiga längre. Människor är överlag rikare idag än vad de någonsin varit tidigare, därmed blir inte ekonomiska frågor lika viktiga. Folk bryr sig mer om hurvida Sverige bedriver en fungerande invandringspolitik, *spoiler* det gör vi inte, än huruvida a-kassan ska höjas.
    SD röstar höger i de flesta frågor precis som andra högerpartier - på vilka områden menar du att de är för statligt inflytande?

    Att sossarna har förlorat röster till S handlar förstås om invandringsfrågan och inte övrig politik. Orsaken består i att misslyckade och förbittrade män som tidigare varit sossar börjar projicera sina egna misslyckanden på invandrarna. De vill hitta någon att skylla sitt elände på, och det erbjuder dem SD. Det handlar inte om att SD har gått vänster. De vill exempelvis dra tillbaka lärarlyftet, minska pappadagarna, sänka skatter, etc. Klassisk högerpolitik blandat med ett fåtal ofinansierade populistiska förslag tillsammans med invandrarhat.

    Jag håller med dig om din analys att vår rikedom spelar in för högertrenden i vårt land. Vi har blivit rikare och de som tjänar på vänsterpolitik ur krass egoistisk synpunkt är färre.

    Vad lägger du i begreppet fungerande flyktingpolitik? Det låter ju bara luddigt. En flyktingpolitik är ju fungerande så länge man tar in emot det antal flyktingar som man har bestämt. Om inte flyktingar kommer till landet så kan man kalla det för icke-fungerande i så fall.

    Det låter som att du försöker antyda att det på något sätt skulle vara omöjligt att bedriva en generös flyktingpolitik. Det går ju förstås utmärkt om viljan finns och om man vill att Sverige ska få bättre ekonomiska förutsättningar i framtiden.


  • jrockyracoon
    Visomvet1978 skrev 2018-09-29 12:13:38 följande:

    Detta är en seriös debatt och jag vill inte veta av smädelser och hån!

    1% av världens befolkning äger 50% av världens tillgångar och idag är klasskillnaderna därför större än någonsin tidigare. Ändå är risken för en kommunistisk revolution längre bort än någonsin och vänsterns inflytande har tynat bort mer och mer sedan 1980-talet. Istället är det högerpopulismen som tagit fart och fyllt igen det vakuum som vänstern lämnat efter sig, vilket man kan se världen över. I USA är Donald Trump president, Storbritannien har lämnat den Europeiska Unionen, Indiens premiärminister Modi för en aggressiv retorik mot landets kristna och muslimer, I Brasilien vinner högerpopulismen mark inför det stundade presidentvalet, and the list goes on... Idag är det högern som "vunnit" mark på de ökade klasskillnaderna.

    Vad beror detta på? Varför har vänstern, som alltid haft ett aggressivt motstånd mot klasskillnaderna som sin främsta politiska framtoning, förlorat sina missnöjesväljare till den auktoritära högern?


    Internationellt tror jag att förklaringen finns i högervindar. Trender kommer och går, så även politiskt. Det som är otäckt med denna trend är förstås inte enbart högerkrafterna utan även de nationalistiska partierna som är på frammarsch.

    I Sverige när det gäller SD så har jag följande teori. När Fredrik Reinfeldt sänkte skatten så mycket och sålde ut de statliga bolagen för struntsummor, satte det större press på vårt välfärdssystem. Folk fick det gradvis sämre. När de arbetslösa gick och slog dank utan någon vettig ersättning utan ett kvalitativt liv och när pensionärerna knappt kunde äta sig mätta blev de bittra och olyckliga. De behövde därför hitta en syndabock som de kunde få ut all sin frustration på. SD presenterade den gamla klassikern: "Invandrarna är boven".

    Sedan rullade det på därifrån.
  • Visomvet1978
    jrockyracoon skrev 2018-09-30 01:23:43 följande:

    Internationellt tror jag att förklaringen finns i högervindar. Trender kommer och går, så även politiskt. Det som är otäckt med denna trend är förstås inte enbart högerkrafterna utan även de nationalistiska partierna som är på frammarsch.

    I Sverige när det gäller SD så har jag följande teori. När Fredrik Reinfeldt sänkte skatten så mycket och sålde ut de statliga bolagen för struntsummor, satte det större press på vårt välfärdssystem. Folk fick det gradvis sämre. När de arbetslösa gick och slog dank utan någon vettig ersättning utan ett kvalitativt liv och när pensionärerna knappt kunde äta sig mätta blev de bittra och olyckliga. De behövde därför hitta en syndabock som de kunde få ut all sin frustration på. SD presenterade den gamla klassikern: "Invandrarna är boven".

    Sedan rullade det på därifrån.


    Men dessa högervindar har nu varit gällande sedan 1970-talets andra hälft. Vänstern i dess forna form har aldrig återhämtat sig ordentligt från dess förfall på 70-talet, och har blivit mer av en marginell rörelse än tidigare.
Svar på tråden [SERIÖS DEBATT] Varför har vänstern minskat trots att klasskillnaderna ökat?