Inlägg från: AnteKa |Visa alla inlägg
  • AnteKa

    SDs propagandafilm

    KillBill skrev 2018-08-25 11:14:42 följande:

    Det går inte att diskutera sanning med någon som har köpt budskapet i en politisk propagandafilm och som är politiskt indoktrinerad. Det som är läskigt är att SD i sin propagandafilm har använt sig av ett fascistiskt angreppssätt och att många väljare inte verkar bry sig om detta.


    Jag tror inte speciellt många har sett filmen. Men jag tycker det är lustigt att du inte lyckas pinpointa en enda relevant lögn i filmen, trots alla påståenden om dess lögnaktighet.
  • AnteKa
    Iarwain skrev 2018-08-25 11:58:59 följande:
    Ser du inte skillnad på mellan dessa två saker är du mer än lovligt korkad.
    Klart jag ser skillnad, men när du började yla om faktarevisionism så är det väl rimligt att ta ett exempel där S helt enkelt ljuger.
  • AnteKa
    KillBill skrev 2018-08-25 14:49:26 följande:

    Du har emellertid fel. Initiativet till informationsinsatsen Levande historia togs av dåvarande socialdemokratiska statsministern Göran Persson 1997. På Forum för levande historia kan du läsa de mesta om rasbiologin i Sverige och om tvångssteriliseringar så snacket om att Socialdemokraterna eller för den delen de övriga svenska partier som var med när det begav sig, moderater (högerpartiet) liberaler, vänsterpartister, centerpartister (bondeförbundet) döljer inte sin historia. Att påstå detta är inget annat än  fake news.


    Alla som vill öka sin kunskap om rasbiologins historia i Sverige rekommenderas att läsa kapitel 1-3 på Forum för levande historia:


    www.levandehistoria.se/fordjupning-rasbiologi/kapitel-1-rasbiologins-bakgrund


     


    Jag rekommenderar även läsning om steriliseringar i Sverige:


     


     


    www.levandehistoria.se/search/steriliseringar

    Det SD har gjort är att förvanska historien i politiska syften d.v.s. skapat en politisk propagandafilm , ett vanligt angreppssätt bland fascistiska partier.Alla bör fundera på om det rimliga i att lägga en röst på ett parti som inte drar sig för den typen av handlingar men som inte rotar i sin egen byk och publicerar en vitbok trots att man hade lovat att göra detta före årets val. 


    Så du tycker inte att sossarnas valfilmer är propaganda?
  • AnteKa

    Behövs det ens ett historiskt sammanhang för att förstå att det var fel att sterilisera de av socialismen utpekade svagbegåvade?

    Vad är det vänstern inte kan acceptera? Är det SD's fel att S begick dessa övergrepp?

  • AnteKa
    Iarwain skrev 2018-08-25 16:57:43 följande:
    Hur tror du man ser på SDs röst mot avskaffandet av onödig sterilisering om 70 är?
    Antingen är kön som juridiskt begrepp avskaffat om 70 år eller också kommer man fram till att en biologisk man bör klassas som man även juridiskt.
  • AnteKa
    Padirac skrev 2018-08-25 17:34:32 följande:
    Det har redan erkänts som fel och det har utbetalats en del ersättningar för övergreppen.
    Då återstår bara frågan vad vänstern gnäller över. Filmen är korrekt,vad är erat problem? Jag förstår att ni inte gillar att S smutsiga historia blir en den av valrörelsen, men varför dessa absurda anklagelser?
  • AnteKa
    Iarwain skrev 2018-08-25 22:14:07 följande:
    Det finns 3 skäl till varför man går med i ett rasistiskt parti:

    1. Man är rasist.
    2. Man tycker att rasism inte är ett problem.
    3. Man är en idiot.

    Jimmie är inte en idiot, utan väldigt slipad, vilket gör att jag gissar att han ligger någonstans mellan 1 och 2.
    Den svenska invandrings/integrationspolitiken har skjutit sig själv i foten.

    Det är hemskt vad vi utsätter flyktingarna för. Placerade i no-go-zoner. Våld och kriminalitet är vardag i dessa områden. Medelinkomsten är så låg att ren misär råder. Få välbärgade har skådad en miljonprogram-lägenhet inifrån. Det råder misär. Ingen borde behöva leva så. Flyktingarnas söner plockas omedelbart upp i av kriminella liv. En del får inte ens uppleva sin 20-årsdag.

    När denna statistik tas upp så slår ansvariga politiker ifrån sig. Det är tydligen "bara" kriminella som dödar varandra. Men hallå? Varför gör våra politiker detta mot flyktingarna? Hur kan man anse att det är en god gärning?


  • AnteKa
    Padirac skrev 2018-08-26 00:02:13 följande:
    Det är ju SD som gnäller över att någon annan har snott deras mindset - ändå är det bara en fantasi som SDarna kokat ihop av skattepengar du och jag gett dem.

    Om SD som parti vill främhärda i att deras film är sanningen så kommer de att bli utskrattade. 

    Men SDsvansen kan vara lugn, ansvarig utgivare har sagt att Sd inet var intresserade av att framställa en sanningsenlig bild av historien, de vill bara ge en ensidig bild.
    Du har fortfarande inte kunnat visa vad som är lögn i filmen. Men stora ord tar du till ändå.
  • AnteKa
    Padirac skrev 2018-08-26 00:27:07 följande:
    Det har redan länkats i tråden - men jag hjälper dig gärna

    www.expressen.se/kultur/filmen-borjar-med-en-logn-och-blir-en-varning-for-sds-egen-politik/

    "I praktiken klarlägger ju filmen den nationella konservatismens egna historiska sammanhang, som skräckfilm. 

    Filmen börjar med en lögn. Den påstår att den här historien aldrig tidigare berättats.


    Men alla anklagelsepunkterna är uppenbart välkända. Enskilda socialdemokraters antisemitism i seklets början, det Rasbiologiska institutet, det judefientliga flyktingstoppet, eftergiftspolitiken och inskränkningarna av tryckfriheten under kriget, tvångssteriliseringarna, kariesexperimenten på Vipeholm. Allt har utretts av just de dagstidningar och kultursidor, bland de kulturradikala skribenter och forskare, som SD och Samtiden brukar håna."

    www.svt.se/nyheter/inrikes/historiker-det-har-ar-forsatlig-propaganda

    "Jens Ljunggren, historieprofessor vid Stockholms Universitet, har sett SD-filmen om Socialdemokraterna. Hans slutsats blir tydlig.


    ? Det är inte en dokumentär, det här är propaganda, säger han.


    SD-filmen utger sig för att berätta ?historien om Socialdemokraterna så som den aldrig har berättats förut?. SD-tidningen Samtiden presenterar det som en dokumentär. Men när historieprofessor Jens Ljunggren ser filmen är hans första reflektion att det här tydligt handlar om propaganda.


    ? Det är försåtligt gjort. De korsklipper och hoppar mellan Sverige och Tyskland och påstår att det är saker som går ihop. Men de ger ingen kontext, säger han.


    Ger inte hela bilden

    Redan 1991 kom Maria-Pia Boëthius bok ?Heder och samvete ? Sverige och andra världskriget?. Sedan dess har det forskats mycket kring ämnet. Det filmen gör, konstaterar Jens Ljunggren, är att den tar material från seriös forskning och förenklar och lägger det i, stundtals, fel sammanhang."

    www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/forskare-sverigedemokraternas-valfilm-forvanskar-historien/

    "Den koppling som görs mellan socialdemokratisk och nazitysk politik i filmen ?Ett folk, ett parti? saknar vetenskaplig grund, skriver åtta svenska forskare. "

    "Enskilda citat och källor som i filmen presenteras som nya fakta är alltså kända sedan länge men rycks här ur sina sammanhang och vantolkas för att driva tesen att socialdemokratin ligger bakom Förintelsen. Som Ola Larsmo påpekat i Dagens Nyheter är det ett påstående helt utan verklighetsförankring. Historien förfalskas och det gäller genomgående i filmen. "  

    Sen kommer några exempel från dessa 8 forskare.

    Det SD anklagar S för är i det stor det de själva sysslar medKräks

    expo.se/2015/11/rasideologi-och-antisemitism-i-propagandafilm-p%C3%A5-avpixlat

    "Den till SD närstående sajten Avpixlat är en av flera högerextrema sajter som spridit en anti-flykting film där rasideologi, islamofobi och antisemitiska konspirationsteorier propageras. En av "experterna" i filmen är den brittiska fascisten Nick Griffin.


    En välproducerad propagandafilm som blandar rasideologi, islamofobi och antisemitiska konspirationsteorier har fått viral spridning i sociala medier och på högerextrema sajter efter terrordådet i Frankrike. Bland annat har den till sverigedemokraterna närstående sajten Avpixlat publicerat filmen.


    Filmen ?With Open Gates? består av ett antal klipp och bygger upp en bild av en skrämmande flyktinganstormning mot Europa, med påstått våld, våldtäkter och upplopp som följd. Skräckpropagandan följer ett välkänt mönster och binder ihop en rad högerextrema konspirationsteorier. 


    Filmen vill övertyga om att det pågår ett politiskt orkestrerat folkmord på vita européer. Detta ska ske genom invandring av människor från Afrika och den muslimska världen. Muslimer utmålas som ockupanter som genom demografin strävar efter att göra Europa till ett kalifat.


    Föreställningen att muslimer har en kollektiv agenda och att blotta existensen av muslimska familjer är ett hot är inte ny och i Sverige har den fått spridning av ledande Sverigedemokrater som partisekreteraren Richard Jomshof och riksdagsledamoten Kent Ekeroth. "


    Hade du förväntat dig att ett politiskt parti skulle producera en dokumentärfilm? "Det är ingen dokumentär, alltså är det lögn", håller inte.

    Dina länkar är granskade. "Experternas" uttalanden är minst lika mycket propaganda som den film de har svårt att smälta.

    Det är väldigt sällan något nytt kommer upp i en valrörelse. Så varför förväntar sig någon att just SD's film ska innehålla något nytt.


  • AnteKa
    Padirac skrev 2018-08-26 10:24:48 följande:
    Snuttifieringens begränsningar gör kanske att det passar bättre med en text som får plats på ett ciggpaket?

    SD _är_ ett rasistiskt parti med rötter i nazism.

    Ja det är sant. Den som orkar tänka o ko centrera sig längre än Snuttifieringens begränsning har underlag o belägg i den wall of text som tydligen krävde för mycket.
    Om SD är rasister med rötter i nazism så är det såklart dåligt.

    Ställ detta mot partier som byggt ett splittrat samhälle där kriminella gäng tar över på flera orter. Utanförskapsområdena är redan förlorade. Att ungdomar skjuts till döds är enligt sjuklövern inget problem. Bara "kriminella" som dödar varandra. Att många både offer och gärningsman är att betrakta som barn tycks inte vara något problem för sjuklövern.

    Vad väljaren har att ta ställning till:
    Ska vi fortsätta med den politik som uppenbart ger fruktansvärda konsekvenser. Många flyktingar hamnar ju i ett värre helvete i Sverige än det de flydde ifrån? Ska vi fortsätta med en politik som gör människor rädda? Allt fler skaffar vapen för att skydda sig.

    SD är inget bra alternativ, men det råkar vara det enda alternativet. Jag har startat en tråd om att Sverige behöver en smart regering, men det verkar inte finnas intresse för det.

    Polarisering råder. Det är NMR mot extrem-kommunister. Höger-vänsterfrågan är nästan död eftersom extrem idioti på båda kanter blivit på modet.
  • AnteKa
    Padirac skrev 2018-08-26 10:44:12 följande:
    Det nya kanske var att SD påstår att det välkända är en hemlighet, eller att SD kör med brunmålningskampanjer. Eller nä, att SD inte känner till eller förstår historien är inte nytt. Historieförnekare är de ju sedan länge.

    Och att de beskyller andra för sina egna bruna 'hemligheter' är ju inte heller någon nu grej.

    Dessa hemligheter är ju bara hemligheter i SDs lednings retorik. Alla andra vet ju vad SD egentligen är, SDs essens kan inte förändras, om man ska använda deras egna ord o tanketradition

    SD själva kallar filmen en dokumentär. Jag tror inte SD har den kognitiva eller intellektuella eller ens den moraliska förmågan att skapa en dokumentär, men ert är SD som påstått sig producera en dokumentär.

    Läs 'levande historia' webbsida, läs de länkar som finns på Wikipedia som pekar på utredningar regeringar gjort, gå klar skolan.

    Om du menar att ett dussin erkända experter på historia och politiskt historia bedriver propaganda när de kritiserar filmens sakliga innehåll och de sätt saker framställs höra ihop i det du kallar 'inte en dokumentär' så är det som att du kallar ett berg ett stekt ägg. för att låna en fras från ovan.

    Absurdt och ohederligt, men mest av allt fegt.

    Fegheten ligger i att inte våga erkänna SDs bruna historia och nutid, i att inte våga erkänna att SD med sin bruna film skapat en lögn och ägnar sig åt historierevisionism.
    Hemlighet och hemlighet. Det är ju inget det talas högt om. Inget som barnen får lära sig i skolan. Jag har aldrig sett gammelmedia ta upp de S-märkta tvångssterliseringarna. På så sätt kanse det kan anses hemligt. Om någon tar upp frågan så hänvisas till ett dokument. "Läs dokumentet och håll käften", verkar vara S inställning.

    Jag vet. SD är jättedumma, precis som du skriver. Jag gillar dem inte heller. Filmen är dock producerad av Samtiden.

    Du kanske kan visa vilken skolbok som tar upp de 65000 som tvångssteriliserades under S-regimen?

    Jag håller med om att det inte är en dokumentär. Däremot är det så att det som beskrivs i filmen har faktiskt hänt. Det verkar du ha svårt att tugga i dig. Du behöver en massa förmildrande omständigheter till de 65000 steriliserade, annars tål du inte den faktan.


  • AnteKa
    KillBill skrev 2018-08-26 15:51:02 följande:

    Du fortsätter att fara med osanning och försöker skapa bilden om att det var socialdemokratisk politik som låg bakom rasbiologisk forskning och steriliseringar som påbörjades i Sverige för 100 år sedan. Det är inte sant och man kan med fog fundera på varför du fortsätter att sprida denna desinformation trots att det i denna tråd har postats så många exempel på att det du påstår inte stämmer.


    Socialdemokraterna regerade ju bara landet under i stort sett hela denna period. Nä, inte kunde de ha påverkat hur forskningsanslagen fördelades.

    Som innehavare av regeringsmakten är de naturligtvis oskyldiga till alla beslut som fattades i deras egen regi. Det är ju allmänt känt enligt alla vänstervridna statsvetare du kan komma på.

    Och nej, du har inte kunnat visa att det som sägs i filmen är felaktigt. Jag kan hålla med om att filmen inte är en dokumentär. Men det är ju självklart att politiska partier sprider budskap som är vinklade till deras egen fördel/motståndarens nackdel.
  • AnteKa
    Padirac skrev 2018-08-26 15:55:34 följande:
    Det är mycket som man inte får lära sig sig skolan, men steriliserigar tas upp minst en lärobok

    www.levandehistoria.se/sites/default/files/material_file/en_granskning_av_larobocker_i_samhallskunskap_och_historia.pdf

    "I Libers SO Historia nämns heller ingenting om att Sverige har fem nationellt erkända minoriteter. Men på ett par ställen i läroboken framkommer i alla fall att det lever romer och judar i Sverige under 1900-talet och det framgår lite hur de har behandlats. I beskrivningen av folkhemmet nns en ruta med rubriken ?Utestängda ur folkhemmet? där vi kan läsa: Politikerna ville göra svenskarna till ett lyckligare, friskare och renare folk. Men det fanns grupper som inte ansågs passa in i det nya Sverige, till exempel resandefolket (ibland kallade ?tattare?), romer och andra utstötta människor. Många resande saknade fast bostad och arbete. Folk ansåg att de var lata och tjuvaktiga och att de ska¬ade en massa barn som de inte tog hand om. Myndigheterna ville göra de här människorna till ?vanliga, ordentliga svenskar?. Om det inte gick skulle man åtminstone hindra dem från att fortsätta leva sina ?skadliga? liv. Många sattes i fängelse eller hamnade på anstalt. Barn tvångsomhändertogs och adopterades bort. Det gick till och med så långt att man steriliserade människor, så att de inte skulle kunna få barn.121"

    Vilka förmildrande omständigheter menar du att jag framför för dessa steriliseringar - jag tycker snarare att det är du som tror eller vill påskina att dessa försvaras på grund av att jag kritiserar SDs lögner och propaganda.

    Din uppfattning om att S vill tyska ned det stämmer inte heller med verkligheten då S mycket tydligt arbetat med att lyfta fram detta. 

    Snarare verkar du tror på 'det stekta ägget' - du har alltså svalt propagandan trots att den visat sig vara en historieförfalsning av rang framställd för att ställa SDs nazism och rasism i ett bättre ljus.

    Jag väntade på kommentaren om SD och samtiden - du vet att samtiden är ett av SD helägt bolag - vill du påskina att Samtiden verkar fristående från SD?  

    sv.wikipedia.org/wiki/Samtiden_(webbtidning)

    "Samtiden ges ut av Samtid och framtid, som ägs av Sverigedemokraterna genom det helägda bolaget Blåsippan AB"

    "I februari 2015 hävdade den avträdande chefredaktören Jan Sjunnesson att han inte haft något inflytande över vad som publicerats i tidningen och att innehållet i praktiken styrts av tidigare riksdagsledamoten Erik Almqvist. "Jag har låtsats vara chefredaktör. Det är en pinsam uppgift" sa Jan Sjunnesson till Dagens Nyheter.[3]

    Martin Kinnunen, styrelseledamot i ägarbolaget, hävdade att tidningens ägare inte kände till något tillfälle då material publicerats utan ansvarige utgivares medgivande, och ville i stället förklara Sjunnessons missnöje med redaktionens omorganisering.[6] Efter detta blev Sjunnesson avskedad från tidningen.[7]"


    Det som kommer ur SDs mun är i de flesta fall förvanskningar och propaganda - det är inte politikers prat, det är i SDs fall inget mer än förvanskningar av historien och samtiden.

    SDs snack om folkhemmet som de vill vara arvtagare till byggd enligt PAH på _inkludering_, i SDs fall bygger folkhemsarvet på _exkludering_

    SD tar ett begrepp, vrider det och lägger en annan betydelse och ett annat innehåll i det. Hur kunde folkhemmet bli en rasistisk vision.. ju just det  - det har ju SD förklarat i filmen MOT S - men ändå vill SD ha just den typ av förvanskade folkhem som de påstår att S stod för.

    Ta sin egen idé - anklaga andra för detta genom att ljuga och vrida på sanningen - driv den idé som man anklagat andra för.    Det finns ett skäl till att det samstämmigt sagts att SD-filmen beskriver det samhälle som SD förespråkar.  SDs propaganda är av Goebbelska mått som en av experterna sa ang SD-filmen.

    SDKräksKräksKräks
    Det var inte mycket du hittade. En text om resande-folket. Javisst, det var ju mycket att komma med.

    S har ju verkligen lyckats med att lyfta fram sin mörka historia. Du lyckas inte påvisa ett enda exempel. Gammelmedia tar aldrig upp det. Själv läste jag om det för första gången i slutet på 90-talet på ett internet-forum. Sen dess har jag inte hört något om det förrän nu när SD tog upp det.

    Du själv tar ideligen upp och överdriver SD's kopplingar till rasism och nazism. Tycker du detta borde skrivas in i "levande historia", och därefter aldrig mer pratas om eftersom det är allmänt känt?

    Ja i övrigt håller jag med om mycket av kritiken mot SD, de har inte mycket att komma med de heller.

    Det skulle behövas ett smartare alternativ. Massinvandring kommer inte att lösa våra problem. Det har vi redan provat och konsekvensen är förödande. Att anklaga alla som ser problemen för att vara rasister kommer inte heller att lösa problemen. Här har t.ex du själv helt fel taktik. Du respekterar inte de som upplever problemen. Männikor som inte känner sig respekterade tenderar att rösta på mobbarnas motståndare. Har du tänkt på det?

  • AnteKa
    KillBill skrev 2018-08-26 21:27:23 följande:

    Jag förstår inte varför du är så intresserad av att peka ut syndabockar för det som skedde för nästan hundra år sedan. Alla politiska partier så då stödde den tidens politik, Moderaterna, Liberalerna, Centerpartiet, Socialdemokraterna och Vänsterpartiet tar sedan många decennier tillbaka kraftigt avstånd från den tidens politik. Då finns det betydligt större anledning att titta närmare på Sverigedemokraterna som bildades i slutet av 80 talet av ett gäng med kopplingar till olika nazistiska grupperingar. SD skapades baserat på en rasism som är mycket grövre än den rasism som fans bland andra svenska partier på 20-talet.  Ta Jimmie Åkesson som exempel. När han anslöt sig till Sverigedemokraterna leddes partiet fortfarande av av en nazistiskt belastad partiledare. Hur kan man försvara att man i nutid har gått med i ett parti som styrts av en nazistiskt belastad partiledare?


    Jag är inte intresserad av att peka ut syndabockar. Det är SD som glatt pekar på vad S ställt till med genom åren. Dina ursäkter för detta är riktigt dåliga.

    Det SD stod för på 80-talet är idag historia. Ska man dra upp det ena så kan man dra upp det andra. Eller?

    Vad gäller din sista fråga så kan det kanske vara så att Åkesson gick med i partiet för att han ville förändra det. Jag vet inte och jag har inget intresse alls i SD. Tycker ganska illa om dem.
  • AnteKa
    KillBill skrev 2018-08-26 21:41:47 följande:

    Diskussionen borde handa om det faktum att SD enligt 8 historiker har producerat en film där SD systematiskt undvikit att förhålla sig till den mycket omfattande forskning som finns, ryckt uttalanden ur de sammanhang i vilka de hör hemma och placerat dem i andra, klippt, klistrat, manipulerat och förvanskat historien. Tillvägagångssättet för tankarna till sådant som Hitler och Mussolini ägnade sig åt under andra världskriget.  


    De flesta borde förstå att det är mycket allvarligt att ett svensk parti ägnar sig åt något sådant. Hur kan folk lägga sin röst på ett sådant vidrigt parti?


    Ungefär som S när de påstår att Alliansen vill säna skatten med 100 Miljarder. Samma tillvägagångssätt som Hitler och Mussolini.
Svar på tråden SDs propagandafilm