Ska Sverige ta efter Danmark och införa burkaförbud?
Inte bara det så försöker du också skapa tjafs i andra trådar med mig..
Inlägg från: AnneSophia
|
-
-
Jag har inte ifrågasatt utan har poängterat att du har fel. Det är en viss skillnad på det. Och ja jag står fast vid det fortfarande. Vi är på ett forum så jag tror det hör till min rätt att kritisera någon.oanonym skrev 2018-06-26 20:51:11 följande:
Det var du som ifrågasatte mig, inte tvärtom.
Att du även leker härmapa tyder på att du vet att slaget är förlorat.
Varför ska bara jag stå för argumeneten? Kom med belägg istället, för att en muslim kan tro vad som helst och ändå vara muslim.
Kom med belägg att det är helt individuellt och att det inte finns saker som definierar religioner.
Ge belägg för att ALLT är en tolkningafråga. Kör på.
Du kommer att ändra så gott som allas syn på religion om du lyckas. Sudda ut gränserna.
"Härmapa" och "slaget förlorat". Låter mest som ösnketankar från din sida.
Bara för en person kommer med ett argument så är det inte automatiskt att den har belägg. Du är ett tytligt exempel på det som kommer med jättemycket argument men du saknar helt belägg.
Har redan hänvisat till "belägg" och det var bl a till dig själv i en annan tråd. Det räcker väl.. Eller tror du inte på dig själv ens?
Sedan nämnde jag något med personer som föds in i religioner samt de som tvingas till en tro.
Du säger till exempel att en kristen bara får ha en Gud, dessutom säger du att en troende t ex inte kan tro på jesus som Guds son om den har en annan religion osv. Du använder det här som argument för att om en person kan vara kristen eller ej. Samma med andra troende. Du tjatar på om vissa regler som är avgörande, men som egentligen inte är det. Enligt dig är de det men det är inte något bestämt.
Skillnaden med oss är att jag inte säger att alla tycker som mig, som du gör. Utan jag säger att det helt enkelt finns olika tolkningar. Jag accepterar att du ser det på ditt sätt. Du accepterar inte att jag ser det på mitt sätt. Men det får stå för dig och det är inte mitt problem. -
Får, är det du som bestämmer det. Prata utefter dig själv. "Kristna får bara ha en Gud enligt mig" får du säga då. Det är en åsikt. Inte en sanning. Det är inte upp till dig att avgöra vad andra får och inte.oanonym skrev 2018-06-26 21:40:24 följande:
Ja, kristna får ha bara en Gud, eller en treenighet. Det är ingen tolkningsfråga, det är fakta om kristendomen.
Däremot kan de tolka den guden som de vill, i stort sett.
Du skriver ?troende? ibland och ?kristen? ibland, så det blir svårt att bemöta dina argument.
En troende kan tro vad som helst, det kan inte en som bekänner sig till en religion.
Det är viss skillnad där. En troende kan tro att jultomten och Bigffoot skapat världen.
Det kan inte en muslim eller kristen göra.
Om du googlar, eller läser böcker, så ser du att det finns saker som definierar religioner.
Det är alltså inte helt individuellt vad kristendomen är och vad islam är.
Det är min enda ståndpunkt och där viker jag mig inte, om du nu inte kommer med bra belägg förstås. Då viker jag mig alltid.
Detta är alltså det enda jag påstått nu, i säkert 15 inlägg. Även du har varit inne på att det finns grunder, men sedan backade du lite. Så nu vet jag inte riktigt vad du står.
Antingen är religioner helt individuell eller så finns det saker som man måste tro för att tillhöra en religion.
Den här tråden handlar om muslimer. Har redan skrivit det. Jag skriver troende för att jag pratar om troende och jag skriver "t ex" kristen och har även skrivit "eller andra troende" och även nämnt andra än kristna som exempel.
Tror du vet vad jag menar eller så tror jag för mycket om dig. Vi pratar om religion och om troende som tror på religioner. Fast du pratar ju inte om tro eller troende, utan bara om religioner.
Det är inte upp till dig att avgöra.
Ja det finns saker som definierar religioner men det är inte samma som att det definierar en tro.
Nej det är inte antingen eller. Enligt dig är det så, det är din åsikt. Men det är inte en sanning.. Har gett en massa belägg som du ignorerat och inte ens kommenterat. Så, så viktigt var det med belägg för dig.
Nej jag har inte backat utan allt det där pågår i ditt huvud. Du ser det du vill se. -
Så en person som är född in i en religion som tror på annat är då inte t ex kristen längre? Eller en muslim som tror på jesus är inte muslim längre? Eller personer som konverterar utan tro är inte muslimer t ex även fast de konverterat? En person som lever sitt liv muslimsk men inte tror på det är inte muslim? Plus tusen andra exempel... Och det här är "fakta" enligt dig (saknar källa däremot).oanonym skrev 2018-06-27 00:08:17 följande:
Nu undrar jag om du skojar?
Det är inte enligt mig som kristna inte får ha flera gudar, det är kristendomen själv som har det som grund. Det är en monoteistisk religion. Inte mitt påhitt, även om du tror det.
Samma sak med islam. Är detta verkligen en nyhet för dig? Varför tror du att jag bestämt dessa saker?
Enligt mig skulle kristna få ha hur många gudar de vill. Men att vara kristen innebär vissa saker, även om väldigt mycket inom religionen sedan är tolkningar. Samma sak med islam.
Och ja, jag fattar att religioner kan ha en miljon regler och grunder (har gjort det hela tiden) men det du inte fattar själv är att hur det fungerar i praktiken skiljer sig från själva religionen.
Vet inte vad som gör det svårt för dig att se att det finns en skillnad i detta? -
I religiös bemärkelse? I din bemärkelse. Du kan inte ändra det helt plötsligt.oanonym skrev 2018-06-27 01:10:43 följande:
Precis. En muslim som inte tror är inte muslim. I religiös bemärkelse.
En muslim kan tro på Jesus, men den kan inte tro att Jesus är Gud eller Guds son. Det ingår inte i islam hur islam än tolkas.
Att födas in i kristendomen gör inte en person kristen, helt rätt.
De kan på sin höjd vara kulturellt muslimsk eller kristen. Det kan även jag vara om jag vill, då det inte har med tro att göra.
Jaja men det finns kristna, muslimer, judar etc som tror på annat och de finns oavsett om du accepterar dem och deras tro eller inte. (Eller som tom inte tror på nåt!). I din värld existerar de inte. Men i den riktiga världen, där jag befinner mig, där existerar dom.
Jaha "kulturell" muslim. Vi har inte gjort de än distinktionen utan vi pratar om alla. Men oavsett är det ju då fortf en muslim. Du säger alltså emot dig själv. Tack för att du bekräftar att jag har rätt. -
Den* distinktionen
-
Fast det gör du ju inte. Du säger att de inte är t ex kristna då ju. Vilket är extremt diskriminerande. Isis t ex dödar ju folk som de anser inte är muslimska enligt deran villkor.. Utifrån deras tolkning. Varenda religion består av extremt mycket regler, motsägelser etc så det finns inte en definitiv tolkning. Vissa kallar sig kristna trots att de inte ens är praktiserande. Vissa praktiserar trots att de inte ens tror.oanonym skrev 2018-06-27 09:41:39 följande:
Jag accepterar deras rätt att ha sin tro.
Jag accepterar inte automatiskt folks tro, det vore idiotiskt. Jag accepterar t.ex. inte IS.
Sådant får stå för dig.
Jag har gjort en distinktion, jag har klargjort hela tiden att jag pratar om religion och religiös tro. Att folk hävdar att de är kristen för att resten av familjen är det, fastän de själva inte tror, de är naturligtvis inte kristna. Kristendomen och islam är religioner, om man lever i dessa, men inte delar tron, då är man inte religiöst troende.
Det du försöker göra är att bestämma vad andra har rött atr definiera sig som och inte. Notera att jag nu säger "sig" och alltså pratar om deras religiösa övertygelser och inte om religionen..
Att "acceptera folks tro" är ju inte samma som att acceptera att folk har en tro. Det är två helt skilda saker. Men att separera saker ifrån varann verkar inte vara din starkaste sida. Jag accepterar att isis tycker som de gör, det betyder inte att jag varken tycker som de gör. Förstår du skillnaden? (Troligtvis inte..).
Som jag alltså sagt hela tiden. En kristen kan tro på Oden eller något annat, precis som en muslim kan tro på jesus som Guds son ellet liknande. Enligt vissa muslimer och kristna och andra människor, och enligt dig, så är de inte muslimer. Medan enligt andra så är de muslimer, kristna etc. Exakt det jag sagt hela tiden..Att vi tycker olika. Att du behöver acceptera det.
50 inlägg senare så börjar det sjunka in... Bättre sent än aldrig.
Obs! Religion och religiös tro är två olika saker.
Jo de är kristna då. Inte enligt dig nej. Men enligt de själva och enligt många andra. Det är där vi tycker olika. Men du har hävdat att du säger "fakta" och jag har fel. När istället båda existerar. Det är du själv som alltså haft fel när du sagt att det är fakta. -
*Jag accepterar att isis tycker som de gör, det betyder inte att jag tycker som de gör. Förstår du skillnaden? (Troligtvis inte..).
-
Ja precis! Tack!oanonym skrev 2018-06-27 09:47:20 följande:
Vi får nog enas om att tycka olika, helt enkelt.
Då slipper vi förstöra tråden för andra.
Tack för fighten, det var ändå lite roande.
Den blir inte förstörd tycker jag.
Ja, om det hade varit en "fight". Men nu var det inte det (inte för mig iaf, var ganska självklart detta hela tiden att vi tyckte olika). Men det är bra du upplevde det som roande. -
Tog det inte som nedvärderande. Utan konstaterade (genuint) att det är bra att du fann det roande.oanonym skrev 2018-06-27 10:09:07 följande:
Ja, roande är bra. Jag menade inget nedvärderande med det, ska jag tillägga.