• oanonym

    Ska Sverige ta efter Danmark och införa burkaförbud?

    AnneSophia skrev 2018-06-27 00:40:48 följande:

    Så en person som är född in i en religion som tror på annat är då inte t ex kristen längre? Eller en muslim som tror på jesus är inte muslim längre? Eller personer som konverterar utan tro är inte muslimer t ex även fast de konverterat? En person som lever sitt liv muslimsk men inte tror på det är inte muslim? Plus tusen andra exempel... Och det här är "fakta" enligt dig (saknar källa däremot).

    Och ja, jag fattar att religioner kan ha en miljon regler och grunder (har gjort det hela tiden) men det du inte fattar själv är att hur det fungerar i praktiken skiljer sig från själva religionen.

    Vet inte vad som gör det svårt för dig att se att det finns en skillnad i detta?


    Precis. En muslim som inte tror är inte muslim. I religiös bemärkelse.

    En muslim kan tro på Jesus, men den kan inte tro att Jesus är Gud eller Guds son. Det ingår inte i islam hur islam än tolkas.

    Att födas in i kristendomen gör inte en person kristen, helt rätt.

    De kan på sin höjd vara kulturellt muslimsk eller kristen. Det kan även jag vara om jag vill, då det inte har med tro att göra.
  • oanonym
    AnneSophia skrev 2018-06-27 09:29:36 följande:

    I religiös bemärkelse? I din bemärkelse. Du kan inte ändra det helt plötsligt.

    Jaja men det finns kristna, muslimer, judar etc som tror på annat och de finns oavsett om du accepterar dem och deras tro eller inte. (Eller som tom inte tror på nåt!). I din värld existerar de inte. Men i den riktiga världen, där jag befinner mig, där existerar dom.

    Jaha "kulturell" muslim. Vi har inte gjort de än distinktionen utan vi pratar om alla. Men oavsett är det ju då fortf en muslim. Du säger alltså emot dig själv. Tack för att du bekräftar att jag har rätt.


    Jag accepterar deras rätt att ha sin tro.

    Jag accepterar inte automatiskt folks tro, det vore idiotiskt. Jag accepterar t.ex. inte IS.

    Sådant får stå för dig.

    Jag har gjort en distinktion, jag har klargjort hela tiden att jag pratar om religion och religiös tro. Att folk hävdar att de är kristen för att resten av familjen är det, fastän de själva inte tror, de är naturligtvis inte kristna. Kristendomen och islam är religioner, om man lever i dessa, men inte delar tron, då är man inte religiöst troende.
  • oanonym

    Vi får nog enas om att tycka olika, helt enkelt.

    Då slipper vi förstöra tråden för andra.

    Tack för fighten, det var ändå lite roande.

  • oanonym
    AnneSophia skrev 2018-06-27 09:58:10 följande:

    Fast det gör du ju inte. Du säger att de inte är t ex kristna då ju. Vilket är extremt diskriminerande. Isis t ex dödar ju folk som de anser inte är muslimska enligt deran villkor.. Utifrån deras tolkning. Varenda religion består av extremt mycket regler, motsägelser etc så det finns inte en definitiv tolkning. Vissa kallar sig kristna trots att de inte ens är praktiserande. Vissa praktiserar trots att de inte ens tror.

    Det du försöker göra är att bestämma vad andra har rött atr definiera sig som och inte. Notera att jag nu säger "sig" och alltså pratar om deras religiösa övertygelser och inte om religionen..

    Att "acceptera folks tro" är ju inte samma som att acceptera att folk har en tro. Det är två helt skilda saker. Men att separera saker ifrån varann verkar inte vara din starkaste sida. Jag accepterar att isis tycker som de gör, det betyder inte att jag varken tycker som de gör. Förstår du skillnaden? (Troligtvis inte..).

    Som jag alltså sagt hela tiden. En kristen kan tro på Oden eller något annat, precis som en muslim kan tro på jesus som Guds son ellet liknande. Enligt vissa muslimer och kristna och andra människor, och enligt dig, så är de inte muslimer. Medan enligt andra så är de muslimer, kristna etc. Exakt det jag sagt hela tiden..Att vi tycker olika. Att du behöver acceptera det.

    50 inlägg senare så börjar det sjunka in... Bättre sent än aldrig.

    Obs! Religion och religiös tro är två olika saker.

    Jo de är kristna då. Inte enligt dig nej. Men enligt de själva och enligt många andra. Det är där vi tycker olika. Men du har hävdat att du säger "fakta" och jag har fel. När istället båda existerar. Det är du själv som alltså haft fel när du sagt att det är fakta.


    Jag håller med om vissa saker. Men att en kristen kan tro på Oden blir bara fjantigt.

    Men ska folk få kalla sig vad de vill så har du ju rätt. Folk identifierar sig som allt möjligt idag.

    En man kan påstå att han är en häst, t.ex.

    Angående att acceptera folks tro så är det inget jag gör automatskt. Jag avgör min acceptans utifrån VAD de tror. Däremot accepterar jag deras rätt att ha sin tro.

    Så, nu ger jag mig och säger att du har rätt. Om någon säger att den är kristen och identifierar sig som både man och kvinna, samt som häst, så har den personen rätt.

    Man är det man säger, helt enkelt.
  • oanonym
    AnneSophia skrev 2018-06-27 10:02:31 följande:

    Ja precis! Tack!

    Den blir inte förstörd tycker jag.

    Ja, om det hade varit en "fight". Men nu var det inte det (inte för mig iaf, var ganska självklart detta hela tiden att vi tyckte olika). Men det är bra du upplevde det som roande.


    Ja, roande är bra. Jag menade inget nedvärderande med det, ska jag tillägga.
  • oanonym
    AnneSophia skrev 2018-06-27 11:30:27 följande:

    Fjantigt, enligt dig ja.

    Att någon säger att den är en häst är inte samma som att någon säger att den är troende (ex kristen) eller har en tro (exempelvis en kristen tro). En häst är något bestämt, en tro är inte det. Det är därför det kallas "tro".

    "Jag avgör min acceptans utifrån VAD de tror. Däremot accepterar jag deras rätt att ha sin tro" skriver du. Det var exakt detta jag skrev (apropå "härmapa").

    Haha jaja vi kommer nog inte längre än så!

    Men det här klippet är ganska kul och passande:

    Du kanske sett det förut?

    Det är alltså skillnad på att tro att man är något, med att ha en tro.

    Ett förtydligande alltså: Jag tycker inte att en person som säger att den är en häst är en häst. Jag vet att det är fel. Eftersom det är fakta och något bestämt. Har aldrig påstått något annat utan du missuppfattar och skiljer inte på saker. En tro och angående vem som är kristen, muslim etc är en ständigt pågående tolkingsfråga och alla kommer ge olika svar. Även religionerna kommer ge olika svar eftersom de är motsägelsefulla.


    Ja, jag har sett det klippet förut.

    Och jag hävdar att det även finns gränser inom religioner.

    En kristen tro är något bestämt, vissa delar måste finnas där. Inom dessa gränser kan man sedan tolka lite hur som helst. Tro är individuellt, religiös tillhörighet är inte de. Det bestäms av vad man tror. Tror man på massa olika religioner och gudar så är man alllt och inget, kan man säga. En monoteistisk religion kan inte innehålla flera gudar. Det hörs på namnet.

    Att jag automatskt inte accepterar folks tro, men jag accepterar deras rätt att ha sin tro har jag skrivit fler ggr. (Se inlägg 165) Så det har inget med härmning att göra.

    Jag håller med om att en häst är en häst. Men jag håller inte med om att en muslim eller kristen kan tro vad som helst. Då blir de inte kristen eller muslim längre. Även om religioner är tolkningsbara så finns det saker som skiljer de åt. En individuell tro kan däremot vara ett hopkok av allt möjligt.

    Enligt mig kan man inte tro att jorden är platt och klotformad samtidgt, t.ex.

    Det finns gränser inom dessa två åskådningar.
  • oanonym
    AnneSophia skrev 2018-06-29 16:37:10 följande:

    Varför upprepar du dig och skriver exakt samma som du redan skrivit säkert ett tiotal gånger i tråden?

    Vi tycker olika. Jag kommer inte ändra mig för att du upprepar dig. Speciellt inte när jag är den som har rätt också. Du har också rätt delvis att det finns många som tänker så. En annan del av sanningen är att fler tänker på ett annat sätt. Du blundar för att de som inte tänker som du och du godkänner inom dem som exempelvis en kristen.

    Du är medveten om att det finns judar som är kristna. Muslimer som kristna osv. Det är fullt möjligt alltså eftersom det finns sådana personer.


    Ja, får folk bestämma själv så finns det säkert muslimer som är kristna.

    Lika som det finns heterosexuella som ligger med båda könen. Dock anser jag inte att dessa är heterosexuella heller, även om de påstår så. För mig har ord en betydelse, en mening. Givetvis kan ord ändras med tiden, så framöver kanske muslimer kan vara kristna och hinduer samtidigt. Men just nu gör jag skillnad på dessa religioner.

    Angående judar så skiljer jag på folket och religionen (judendomen). Tillhör man judendomen så tror man inte att Jesus är Guds son, men det tror man inom kristendomen.

    Men visst, blandar man kan man väl kalla sig allt möjligt.
  • oanonym
    AnneSophia skrev 2018-06-29 16:39:48 följande:

    *Du blundar för alla de som inte tänker som du och du godkänner inte dem som exempelvis en kristen.


    Nja, det är inte jag som hittat på religionerna. Så nej, jag bestämmer inte vad folk är, det gör religionernas grunder.

    För mig får folk kalla sig vad de vill.

    En ateist kan säga att han tror på Gud, men då ljuger den om en av dessa saker.

    En heterosexuell kan säga att den tänder på båda könen, men då ljuger den om en av sakerna.

    En kristen kan säga att han inte tror på Jesus eller Gud, men då är den inte kristen.

    En som tror att jorden är platt kan inte tro på en klotformad jord samtidigt. Även om det finns olika tolkningar inom plattjordarna.
  • oanonym
    AnneSophia skrev 2018-06-29 18:04:55 följande:

    Ja och tänka sig, folk FÅR bestämma själva! Det är inte enligt oanonyms regler bara.

    Heterosexuella är inte samma sak. Vore skönt om du kunde sluta komma liknelser som inte stämmer.

    Finns ju de som "tillhör judendomen" och är judar men ändå tror på Kristus och kallar sig kristna.

    Sen kan du såklart i din värld tycka att de inte alla är kristna eller inte alls judar. Du för ju tycka så. Men att blanda ihop det med att det är "fakta" är ju bara fel helt enkelt.


    Ja, folk får bestämma själv. Din video du länkade till visar just det.

    Enligt mig kan man inte tillhöra två motsägelsefulla läger.

    Man kan inte tro att Jesus är Guds som samtidigt som man inte tror det. Sedan om folk vill kalla sig kristna muslimer så får de väl göra det om de vill. Men de kan inte ge någon grund för detta, så därför tror jag dem inte. När de kan ge en grund så tror jag dem.

    De måste i så fall ändra på vissa religioner. Och då menar jag inte tolkningar, utan religioners kärna.
  • oanonym
    Kawthar skrev 2018-06-29 18:14:48 följande:

    Judar kan både eller antingen vara en folkgrupp och/eller tillhöra en religion. Alltså går det att vara jude (folkgruppen) och samtidigt vara muslim(följa islam). Du behöver skilja på folkgruppen och religionen. Däremot kan inte en muslim samtidigt vara kristen. Muslimer ser ex Jesus som en stor Profet och Gud som En. En kristen ser Jesus som Guds son eller Gud i mänsklig form(beroende på vilken kristen man frågar) och tror på treenigheten, något som en muslim aldrig gör. Inom bägge religionerna finns det olika tolkningar men aldrig i dessa grundprinciper.


    Lycka till ....
Svar på tråden Ska Sverige ta efter Danmark och införa burkaförbud?