Ska Sverige ta efter Danmark och införa burkaförbud?
Anonym (Camilla) skrev 2018-06-26 02:46:19 följande:
Som svar på TS fråga, ja, det tycker jag.
Inlägg från: AnneSophia
|
-
-
Ja men ditt exempel med att Oslo ligger i Sverige är ju bara dumt. Fakta är att det är två olika geografiska platser och den person som hävdar att Oslo faktiskt ligger i Sverige är bara blåst.oanonym skrev 2018-06-26 13:08:30 följande:
Enligt mig handlar det inte om hur man ser på det. Det var därför jag tog upp andra exempel.
Enligt mig kan man inte se olika på om Oslo ligger i Sverige eller Norge. Det är inte något som har med åsikter att göra enligt mig. Där finns ett tydligt svar, som dessutom går att demonstrera.
Samma med religion. Det finns saker som definierar olika religioner. Det är fakta. Inom dessa religioner kan det sedan finnas tusentals olika tolkningar. Där kommer ens egna tro och åsikter in.
Inom kristendomen måste man tro att det finns bara en Gud och att Jesus är hans son.
Inom islam måste man tro på Allah och att Muhammed är hans profet.
Finns inte dessa saker med så är man inte kristen eller muslim. Det är fakta, och inget som har med åsikt och tolkning att göra.
Religioner däremot är inte bestämda och det är inte fakta. Oftast är en tro ett ihopkok av en massa olika tolkningar. Oftast säger till och med religionen ihop sig själv. Typ; du får inte aga din fru och i en annan del; aga din fru.
Ja inom religioner finns det olika bud, regler och måsten. Till exempel att en kvinna som begår äktenskapsbrott ska stenas eller att den som tror på andra gudar gör fel. Men det är fortfarande upp till individen att bestämma över sin egna tro och hur de tolkar det.
Så jag håller helt enkelt inte med dig. -
Uppenbarligen tolkar du och jag religioner olika och det gör att vi ser på det olika. Så när du säger att ditt sätt att se på saken är "fakta" så är det inte fakta, utan din egna tolkning av vad du tycker är "fakta". Jag och min tolkning bevisar ju att din fakta inte är fakta.
-
Måste man verkligen det? Utgå från en grund? Barn t ex kan ju födas in i religioner. Andra tvingas till att leva efter en viss religion.oanonym skrev 2018-06-26 13:57:13 följande:
Men för att vara kristen måste du utgå från en grund, sedan kommer tolkningarna.
För att vara muslim måste du utgå från en grund, sedan kommer tolkningarna.
Grunden är faktan som definierar religionerna. Håller du inte med om att det finns olika religioner? Varför finns det olika religioner om det inte finns några grunder?
Mitt exempel om Oslo är för att visa att man kan tycka vad man vill om Oslo, men man kan inte tycka var det ligger. Där finns ett svar.
Man kan tolka islam hur man vill, men för att kalla sig muslim måste man utgå från vissa saker.
Ja det finns olika religioner men är inte det vi diskuterar utan personers egna tro. Finns ju många som ifrågasätter just det och menar att alla religioner egentligen har samma Gud. Alltså både som kristna, judar, muslimer och andra troende har.
Ja du kan inte "tycka" var Oslo ligger efter det är fakta. Med religioner kan du "tycka" saker eftersom det inte är fakta.
Är det du som bestämmer det? Att man måste utgå från vissa saker för att kalla sig troende? En tro är ju individuell. -
Inte?oanonym skrev 2018-06-26 14:04:19 följande:
Det är fakta att det finns skillnader mellan religionerna. Frågan är varför du inte anser det?
En kristen kan alltså inte tro vad som helst. Inte heller en muslim. Däremot kan de tolka SIN religion olika. Men det är en helt annan sak, och inget jag förnekat.
-
Är en person kristen eller muslim för att någon annan påstår så?oanonym skrev 2018-06-26 14:20:27 följande:
För att förenkla AnnaSophia; är en person kristen eller muslim oavsett enbart för att den påstår så, eller måste det finnas något som stöder påståendet?
Kan en muslim alltså tro vad som helst, eller måste den utgå från några grunder, s.k. fakta som definierar religionen? Kan en muslim säga att Allah inte finns och att den tror på Oden och Zeus, t.ex?
Eller finns det ändå något som definierar vad en muslim är? En grund, som inte har med tolkning att göra? Jag anser att dessa grunder finns, och jag har belägg som stöder detta.
Det är som sagt upp till den enskilda individen att avgöra det. -
Ja och de delarna kan en person plocka från respektive religion.oanonym skrev 2018-06-26 16:08:55 följande:
Spelar ingen roll om alla har samma Gud. Det finns ändå saker som skiljer religioner åt, och som inte har med tolkning att göra.
Nej, man måste inte utgå från vissa saker för att kalla sig troende, för tusende gången. Däremot måste man utgå från vissa saker om man vill kalla sig muslim, kristen eller vad det nu är.
Och nej, man kan inte tycka vissa saker om religion. Jag kan inte tycka att kristendomen går ut på att läsa koranen och dyrka Oden, t.ex. Det är ett faktafel om kristendomen. Håller du inte med? Och nej, detta är det inte jag som bestämt. Det är heller inte min tolkning, då det finns fakta om vad kristendomen är.
Att du inte förstår att det finns fakta OM religioner är ganska häpnadsväckande.
Nu är jag trött på att upprepa samma sak om och om igen.
Vi kanske ska enas om att jag anser att det finns olika religioner och att du inte gör det?
Alltså tolkningarna för när en person anses vara exempelvis kristen är också olika. Det är inget bestämt.
Såklart att du kan ha flera religiösa övertygelser samtidigt, om du vill det.
Nu pratade jag inte om religionen utan om tron, håll isär det som sagt.
Fakta om religioner är inte samma sak som att religioner är fakta.
Förstår att det är tröttsamt att inte hålla koll på vad vi diskuterar.
Religioner finns och är olika men det utgår som sagt från individen. -
Vi diskuterar inte religionen utan tron. Särskilj.oanonym skrev 2018-06-26 18:39:24 följande:
Att religioner är fakta är inte något jag ens varit i närheten av att påstå, så det förstår jag inte alls varför du tar upp.
Däremot finns det fakta OM religioner, saker som måste ingå för att kunna kalla sig tillhöra en viss religion. Det är det enda jag påstått, att det finns en grund.
Tillhör man en monoteistisk religion så kan man inte tro på flera gudar, tex.
Det finns en grund, men det är inte samma som att den måste ingå i individens tro. Det är individuellt.
Jo det kan man, om man vill och beroende på hur man tolkar. Det är inte upp till dig att bestämma det. -
Ja alltså tron. Exakt det jag skrev.oanonym skrev 2018-06-26 20:21:58 följande:
Nej, vi diskuterar religionstillhörighet. Återigen så är det inte jag som bestämt vad som ingår i de olika religionerna. Det finns saker som definierar olika religioner, och som inte har med tolkning att göra. Om du talar om något annat så förstår jag inte ens varför du citerar mig hela tiden?
Så sluta tjafsa om annat när du citerar mig, då du angriper saker jag inte påstått.
Du inte bara upprepar vad du skriver utan du upprepar vad jag skriver.
Nej men du bestämmer tydligen vad som ingår i folks tro. Det förändras inte bara för att du förklarar samma sak igen och igen eller omskriver det på 1000 sätt.
Jag har redan sagt nu flera gånger att religioner finns och är olika men att tron utgår från individen samt att du ska skilja på religion och tro. Men istället pratar du hela tiden om religionen. Eftersom du talar om något annat så förstår jag inte varför du citerar mig?
Du tjafsar och vill du sluta med det så kan du förslagsvis sluta skriva till mig och sluta tjafsa. Du angriper saker som jag inte påstått. -
Här. Diskussionen har inte ens handlat om det och jag har inte påstått det. Tvärtom har jag, upprepande gånger, sagt att religioner finns och är olika men att tron utgår från individen samt att du ska skilja på religion och tro.oanonym skrev 2018-06-26 20:27:03 följande:
Bra att du anser att det finns en grund. Det är ett framsteg, och jo, den grunden måste ingå om personen säger sig tillhöra den religionen.
Du kan säkert själv räkna upp några saker som en muslim måste tro på för att kunna kalla sig muslim. Däremot kan en muslim tolka de grunderna lite olika.
Och sluta säg att jag bestämmer saker.
Jag tror inte ens det är mig du missförstår utan du missförstår dig själv. Vet du ens vad du vill komma fram till?
Du skrev ju själv i en tråd angående muslimer som konverterar till islam men som saknar tro. Trots det hävdar du att det måste finnas en massa saker som gör en troende till troende.
Det är här du sen har fastnat. Du klarar inte av att tänka vidare att det finns olika tolkningar på vad som gör en person troende. Du menar att det är på ett visst sätt. Och det är din tolkning, sen finns det andra tolkningar. Just att vi har den här diskussionen visar att det du säger är fel och att jag har rätt. Rätt i att det inte är något bestämt utan tolkningar.
Sen ändrar du dig som sagt om vad som är en troende. Först får en troende inte hitta på egna tolkningar. Sen får den bara ha en Gud. Sen är det enda som behövs att personen inte tror att dennes Gud är en banan. Därefter får personen ha tolkningar. Sen... Och sen... Du är väldigt rörig.
Problemet i allt det här för dig är att du inte klarar av att vi tycker olika och du vill att jag ska tycka som dig, även fast jag inte gör det, eftersom du sagt det flera gånger. Jag sa för länge sen att du behöver acceptera att vi tycker olika men det klarar du inte av. Utan istället ska du bestämma vad jag ska tycka.
Det verkar vara en genomgående röd tråd för dig.. Att bestämma över vad andra ska tro och tycka.