• AnneSophia

    Ska Sverige ta efter Danmark och införa burkaförbud?

    punktslash skrev 2018-06-14 14:41:38 följande:

    Jag ser burkakvinnor nästan dagligen, även i värmeböljan härom veckan. Steget före går mannen klädd i sommaranpassade kläder.


    Samma här, dagligen.
  • AnneSophia
    DeathByPickles skrev 2018-06-14 17:35:43 följande:

    Jag tänker inte kritisera muslimer eller islam. Religionsfrihet gäller tack och lov i sverige - och ditt förslag funkar inte i praktiken. Det är ju just de kvinnor du säger att du vill skydda som drabbas - de som inte själva valt att täcka sig. De kommer att uteslutas helt och hållet från samhället och inte ha en chans att integreras och möta andra, öppna människor. 

    Lagar finns till för att skydda människor, inte för att begränsa dem. Hur skyddar och hjälper vi kvinnor genom att göra det omöjligt för dem att röra sig ute på gatorna. Det är betydligt viktigare att arbeta för att de ska känna att de är en del av samhället, att de har rätt till stöd och hjälp. 

    Du uttrycker dig förbaskat otrevligt, för övrigt. 


    "Jag tänker inte kritisera muslimer eller islam", eh jaha det ger ju ett bra utgångsläge för en diskussion...
  • AnneSophia
    Anonym (Sandra) skrev 2018-06-14 16:48:53 följande:

    Så att inte förbjuda ett plagg betyder att man passivt tycker att det är ok att män förtrycker kvinnor? Hur är det då med alla kortkorta shorts som ligger så i tiden där kvinnan exploaterar halva sin rumpa då? Är det så vi kvinnor ska klä oss för att inte vara förtryckta i dina ögon?? Gå omkring och se ut som en prostituerad och visa sina privata delar är motsatsen till förtryck?? Är det dom viktiga värderingar du tycker vi ska stå fast vid? Det har varit enstaka reportage om kvinnor som väljer att klä sig i niqab, ja innan dessa valtider fanns det faktiskt dom som lyssnade till DERAS röster, och dom menade på att de frivilligt tog på sig niqaben. Vem är du att föra deras talan?


    Vad är det du vill ha sagt? Att det är slampigt eller dåligt om kvinnor vill klä sig lätt? Lägger du samma värderingar i män som är lättklädda? "Gå runt och se ut som en prostituerad". Jag är inte alls förvånad att du och de med sämst kvinnosyn är de som tycker att burkaförbud är dåligt. Du kanske är muslim själv?

    Annars så läs på lite om koranen och islam, prata med muslimer varför de täcker sig.. Så kanske du får en lite annan bild för nu låter det som du bara hittar på saker själv.

    Burka, slöja m.m är till för att kvinnan ska täcka sig dvs öron, hals, hår, bar hud etc. De ska "klä ned sig" så de inte ska väcka begär hos män. Det är alltså kvinnan som ska täcka sig för att inte få män efter sig, och inte tvärtom männen som ska ge fan i tjejer oavsett hur hon är klädd. Vad sänder det här ut för signaler i samhället? Med pojkar/män som växer upp med de föreställningarna? Att alla kvinnor som är lättklädda är bara att ta för sig av!?

    Det är en helt skev bild att man skulle vara mer "värdig" eller liknande för att man täcker sig. Det är värderingar som inte platsar i Sverige.
  • AnneSophia
    Bananböjaren skrev 2018-06-14 19:42:54 följande:

    Så gulligt när västerländska kvinnor försöker bestämma att muslimska kvinnor blir förtryckta, även fast dom inte anser det själva. Ungefär som att muslimska kvinnor skulle berätta åt er att smink ska förbjudas eftersom det är kvinnofrötryck. Vilket det också är i samma mening som slöja. Båda tar ni på er för att blidka män.

    Nej, kvinnor som män skafå bestämma vad dom tar på sig för kläder, det borde vara självklart i ett öppet samhälle. Ska clownkostymer också förbjudas?


    Haha... Kan inte västerländska kvinnor vara muslimska? Tankevurpa där. Ta ditt rasse-snack nån annanstans.

    Skillnaden är att vi inte har en arg gud som blir sur om tjejer sminkar sig. Man riskerar inte heller straff, att bli utfryst eller bli sedd som en dålig person för att man använder smink. Det finns inga värderingar i det, att du t ex är oanständig eller mindre värdig.

    Pinsamt på vilken låg nivå argumenten ligger på. "Argumentera inte med en idiot. Han drar dig ner till sin nivå och slår dig med erfarenhet".
  • AnneSophia
    Bananböjaren skrev 2018-06-14 20:01:22 följande:

    Läs bibeln och återkom sedan.


    Läs historia och återkom sedan. Sverige bröt sig loss från religionen alltså kristendomen och är sekulära.
  • AnneSophia
    DeathByPickles skrev 2018-06-14 20:39:11 följande:

    Um. Ja? Man brukar diskutera när man har skilda åsikter. 

    Hur tror du att ett förbud skulle hjälpa kvinnorna jag nämnde i mitt inlägg? Du har fortfarande inte svarat på det. 

    Naturligtvis sitter de täckande plaggen inte klistrade på kvinnan, men om hon av endera trosövertygelse eller förtryck inte får vistas i samhället utan dem, och lagen plötsligt förbjuder henne att vistas ute Med dem - vad ska hon göra? 

    Ska vi vanliga dödliga bara glömma bort att hon finns för att vi inte ser henne ute på gatorna längre? Hur hjälper det någon alls, hur gynnar det nästa generation som föds i det hemmet? 


    Äh har du redan bestämt dig för att inte kritisera islam så är du partisk och har tagit ställning. En meningslös diskussion.
  • AnneSophia
    DeathByPickles skrev 2018-06-14 22:46:38 följande:

    Du menar alltså att du som bestämt dig För att kritisera islam är helt opartisk och inte har tagit ställning i frågan? Jag tycker att du uttrycker dig rätt bestämt. 


    "Bestämt mig för att kritisera", äh ja självklart ställer jag mig ifrågasättande till det mesta i världen och jag undersöker det noga. Är väldigt källkritisk och köper ingenting utan vill gärna ha 1000 infallsvinklar innan jag bestämmer mig för vad jag tycker. Vänder och vrider på allt och litar in på något. Det är så tänkande människor gör. På så sätt ser jag till att inte dra förhastade slutsatser och jag dömer inte. Du däremot läser väl aftonbladet och sen är saken klar och du vet bäst av alla. Vi är helt enkelt väldigt olika.
  • AnneSophia
    DeathByPickles skrev 2018-06-14 22:50:27 följande:

    Det finns en anledning till att det är olagligt att Köpa sex, men inte att sälja, att det är olagligt att misshandla, men inte att bli misshandlad. 

    Lagen skall skydda människor och särskilt utsatta grupper. 

    Jag tycker att det vore vansinnigt och sorgligt om en kvinna som redan lever i förtryck dessutom skall ses som en brottsling av den stat som egentligen borde stå upp för henne och hennes rättigheter.

    För att då inte tala om frihet att utöva sin religion, att uttrycka sig och att klä sig som man vill.  


    Men herre gud du kan väl inte mena att ett så pass religiöst laddat plagg som burka är något en kvinna vill bära helt frivilligt? Förstår du på allvar inte mekanismerna bakom? Eller blundar du bara? På hur du resonerar låter det som att vi pratar om kvinnors rätt att bära typ en keps eller ett halsband när de känner för det.

    En kvinna som blir misshandlad VILL ofta stanna i förhållanden och det är DERAS val. Men gör det kvinnan mindre förtryckt för det? Eftersom hon väljer att stanna kvar?

    Vi fick en lag om samtycke just för att kvinnors kroppar inte ska ses som objekt som män kan ta för sig av. Att skyla sig mes burka för att slippa få män efter sig är som att bokstavligen bära ett anti-feminisiskt plagg som sänder ut budskapet att tjejer är ett objekt.

    All den problematik du tar upp är verklig och ja självklart skulle det drabba kvinnor som skulle stanna hemma. Men lika många eller fler barn och kvinnor skulle det hjälpa. Det är helt sanslöst hur du kan skita i alla dessa kvinnor som INTE vill bära burka eller slöja och som skulle bli HJÄLPTA av en sådan här lagstiftning.

    Men som du säger själv så har du redan bestämt dig för att inte kritisera islam så en debatt med dig blir väldigt ensidig eftersom du bara ser från en synvinkel. Jag får ut mer av att diskutera med en vägg. Du är inte ens intresserad av att ta del av min bild och mina åsikter. Så varför skriver du ens till mig.
  • AnneSophia
    DeathByPickles skrev 2018-06-14 23:17:58 följande:

    Varför försöker du trycka till de människor du diskuterar med hela tiden? 

    Jag ifrågasätter hejvilt här; framför allt ifrågasätter jag hur en lag som fördömer människor som gjort ett val (eller inte, och då är det ännu värre!) att bära en viss klädsel ska hjälpa dem som faktiskt lever under förtryck. 

    Det som behövs, i min åsikt, är mer krut på integration så att de kvinnor som lever under förtryck får synas och höras och så att nästa generation får veta att de faktiskt Har ett val. Så att männen får begripa att det inte finns någon skam i en fru eller syster eller dotter som väljer bort traditionell klädsel.

    Tror du verkligen att tvång och lagar riktade mot de utsatta är rätt väg att gå där? 

    Religion är ett jäkla åbäke i de allra flesta former. Islam låter illa nu, kristendomen var RIKTIGT illa för inte alltför länge sedan... men det är inte att folk är religiösa som är problemet och det är inte berövandet av rättigheter som är lösningen. Tror och tycker jag, då. 


    Varför försöker du själv diskutera diskussionen istället för att diskutera ämnet. Det är många som dig som inte har kunskap om ett ämne men ändå ska försöka trycka till personer som mig. Trots att jag är den som vet mest. Tycker du inte att det är underligt beteende från din sida?

    Det är religionen som är problemet. Att ge kvinnor MER rättigheter - dvs att de slipper sin burka - det är lösningen. Att du ens likställer islam med kristendomen säger tyvärr allt om din icke-existerande kunskap.

    Lagar och regler - där vi står upp för demokrati och mänskliga rättigheter och för kvinnors rättigheter (att de ska slippa förtryck och slippa täckande plagg bl a) - det är rätt väg att gå. Vårt mesande i Sverige hjälper inte eftersom isåfall hade problemen varit lösta och inte förvärrats senaste 20-30 åren.

    Vem är det jag talar med? Jag får känslan av att jag pratar med en person som bor i en mindre ort och har väldigt lite, eller ingen alls, erfarenhet av uranförskapsområden och segregation. Som levt ett ganska skyddat liv och som inte riktigt kan förstå vad som är så dåligt med burka eller islam. Som kanske läser aftonbladet eller kollar på nyheterna på Svt. Som aldrig ens pratat med muslimer eller ens lagt energi på att lära sig mer om ämnet.

    När du säger att det ska satsas på integration så visar du även där din okunskap. Det är rena fantasier som du har. Det är tydligt att du inte vet vad du pratar om.

    "Det som behövs, i min åsikt, är mer krut på integration så att de kvinnor som lever under förtryck får synas och höras och så att nästa generation får veta att de faktiskt Har ett val. Så att männen får begripa att det inte finns någon skam i en fru eller syster eller dotter som väljer bort traditionell klädsel".

    Du låter som en politiker som pratar om en verklighet som hen aldrig ens kommit nära.

    Integration.. Äh nej, dessa personer behöver assimileras eller återvända till sitt hemland eller länder som delar deras verklighetsbild. Hur har du tänkt att personer ska integreras som inte vill integreras?
  • AnneSophia
    DeathByPickles skrev 2018-06-14 23:29:09 följande:

    Självklart finns det kvinnor som bär en burka frivilligt, och jag är fullt medveten om symboliken - varför de bär den. Det innebär inte att jag vill göra dem till brottslingar. 

    Japp, en kvinna som blir misshandlad Väljer ofta att stanna kvar... det är fruktansvärt, men vuxna, myndiga människor måste få ha ett val. När vi börjar lagstifta för att begränsa oskyldiga människors frihet går vi åt fel håll. 

    Hur ska en förtryckt kvinna våga vända sig till någon för att få hjälp när det hon gör, de kläder hon bär, gör henne till en paria och lagbrytare? 

    Tror du verkligen att männen som vill tvinga sina fruar och döttrar att bära burka kommer att behandla dem med mer respekt i hemmet för att lagen säger att kvinnor måste blotta hår och hud när de går ut?

    Jag tar del av din bild, men ifrågasätter den. Vad ville du med tråden om du inte vill ha en diskussion med någon som tycker motsatsen? Varför är det så viktigt för dig att jag gnatar på en specifik religion när det finns helt sunda och runda och fina muslimer också som har jättefina förhållanden, och när det finns kristna och mormoner och allsköns som förtrycker kvinnor. 

     

    Samtyckeslagen är för övrigt ett fantastiskt initiativ! Den skyddar den som är utsatt, precis som lagar ska. 


    "Symboliken" med att de bär den? Nu förminskar du inte det bara lite..

    Du bara upprepar samma sak om och om igen. Har du fastnat eller klarar du av att vidga dina vyer? Ta in andra perspektiv? Jag tror tyvärr inte det.

    Du har fastnat i att det skulle vara dåligt för muslimska kvinnor med att förbjuda burka. Trots att många muslimer skulle säga motsatsen. Du har bestämt dig och vill inte se det på något annat vis.

    Du saknar kunskap om islam och du pratar ur din okunskap. Det är jättetrevligt att du vill bolla tankar och funderingar med mig men jag känner att vi är på helt olika nivåer tyvärr.

    Lev du vidare i din drömvärld.
Svar på tråden Ska Sverige ta efter Danmark och införa burkaförbud?