• Thereisthat

    Varför har vi så svårt att uppskatta vårt förflutna?

    När jag ser historieätarna lägger jag märke till en sak: att man gärna ser ner på äldre tider och människorna som levde då. Man förklarar gärna alla de nackdelar som existerade och det är sällsynt att man faktiskt tar sig tid att förklara varför saker var som de var.

    Ett bra exempel är det första avsnittet av Historieätarna. I detta program förklarar man att förr kunde man inte välja jobb utan man fick ärva sin yrke, vilket framställer det hela som att människor totalt förbjöds att följa sitt eget kall i livet. Man säger ingenting om att det hela snarare handlade om att möjligheterna till valmöjligheter var begränsade tack vare svagare ekonomi och dåliga utbildningsmöjligheter (vilket i sig berodde på begränsningar i infrastrukturen som försämrade möjligheterna för texter att spridas), och att det var därför som många människor inte kunde "följa sin dröm". Detta väljer man att inte lägga någon som helst tid på att förklara, men man lägger väldigt tung vikt vid häxbränningar och dödsstraff. Det passar mer vår bild av det förflutna att beskriva det destruktiva.

    Det här är inget nytt fenomen. Det är en allmän sanning att medeltiden var en tusen år lång dyster och mörk period. Det är en allmän sanning att människor förr var helt övertygade om att jorden var platt. Det är också en allmän sanning att livet för forna tiders bönder levde miserabelt och fattigt...

    Så min fråga är: varför verkar vi ha ett behov av att trycka ner gamla tider och gamla tiders människor? Varför har vi så svårt att faktiskt hylla dem för alla framsteg de gjorde och varför har vi så svårt att faktiskt vara tacksamma för deras insatser för eftervärlden?

  • Svar på tråden Varför har vi så svårt att uppskatta vårt förflutna?
  • Anonym (Häpp)

    Det är naturligt att människan hela tiden ser sin egen tid som bättre än tidigare. Alternativet vore ett misslyckande. Vi vill gärna tro att vi har skapat en bättre värld genom vetenskap och utveckling.

    Dock är det en skillnad på den tid vi själva levt. Vi vill gärna tro att det var bättre förr. Vi har svårt att lita på fakta som kan säga att det är mer fred, mindre brottslighet nu än tidigare.

    För ett fåtal antal människor på jorden finns det idag ett val av liv, fred och en sjukvård som gör att vi kan leva längre. De flesta lever dock fortfarande i våld och kan inte välja yrke.

  • Anonym (Eh?)
    Thereisthat skrev 2018-02-06 22:11:42 följande:

    När jag ser historieätarna lägger jag märke till en sak: att man gärna ser ner på äldre tider och människorna som levde då. Man förklarar gärna alla de nackdelar som existerade och det är sällsynt att man faktiskt tar sig tid att förklara varför saker var som de var.

    Ett bra exempel är det första avsnittet av Historieätarna. I detta program förklarar man att förr kunde man inte välja jobb utan man fick ärva sin yrke, vilket framställer det hela som att människor totalt förbjöds att följa sitt eget kall i livet. Man säger ingenting om att det hela snarare handlade om att möjligheterna till valmöjligheter var begränsade tack vare svagare ekonomi och dåliga utbildningsmöjligheter (vilket i sig berodde på begränsningar i infrastrukturen som försämrade möjligheterna för texter att spridas), och att det var därför som många människor inte kunde "följa sin dröm". Detta väljer man att inte lägga någon som helst tid på att förklara, men man lägger väldigt tung vikt vid häxbränningar och dödsstraff. Det passar mer vår bild av det förflutna att beskriva det destruktiva.

    Det här är inget nytt fenomen. Det är en allmän sanning att medeltiden var en tusen år lång dyster och mörk period. Det är en allmän sanning att människor förr var helt övertygade om att jorden var platt. Det är också en allmän sanning att livet för forna tiders bönder levde miserabelt och fattigt...

    Så min fråga är: varför verkar vi ha ett behov av att trycka ner gamla tider och gamla tiders människor? Varför har vi så svårt att faktiskt hylla dem för alla framsteg de gjorde och varför har vi så svårt att faktiskt vara tacksamma för deras insatser för eftervärlden?


    Anledningen till att man ärvde sitt yrke var INTE på grund av dålig ekonomi eller dåliga utbildningsmöjligheter utan man ansåg PÅ RIKTIGT att det var så det skulle vara.
  • Fru Ågren

    Det där med att följa sin dröm och förverkliga sig själv, är vad jag har förstått en väldigt modern tanke som hänger ihop med individualismen.

    Förr var det inte ens en fråga, tror jag. Man föddes in i en familj, i en samhällsklass och in i de förväntningar som hörde ihop med det. Det var viktigare att leva upp till familjekraven än att följa en egen vilja.

    Idag är förväntan nästan det rakt motsatta. Du förväntas ta reda på vad du själv vill, oberoende av omgivningen, och uppfylla dina drömmar på egen hand. Det är den outtalade plikten för nutidsmänniskorna. Jag är inte helt säker på att det passar alla människor bättre, faktiskt.

    Det fanns naturligtvis fördelar med livet på medeltiden också. Vissa mådde säkert bättre då, än vad de skulle ha gjort om de levde idag. Varken historien eller nutiden är ju renodlat svart eller vit. 

  • Anonym (x)

    Jag tror det hänger ihop med vår bristande förmåga att se bortom vår egen lilla bubbla.
    Vi är helt enkelt så insnöade på att just det sätt vi lever är det enda rätta, och gör nån annan på ett annat sätt så är det dom som gör fel.
    Att man kan leva på olika vis utan att något mer rätt än det andra finns inte i deras tankesfär ens. 
    Jag ser det hela tiden,
    Bor man på landet är det det enda rätten, 
    Bor man i stan är det det enda rätta.
    Är man hetero är det det enda rätta.
    Är man svensk är man bäst på alla sätt och vis och kan inget lära från andra kulturer.
    Äter man vegetariskt är det det enda rätta.
    Är man blandätare är det det enda rätta.
    Och så där håller det på.
    Att man anser att just vår tid är den enda rätta är för att man lever just nu.
    Så liten och så inskränkt är dom flesta människor. 

  • Thereisthat
    Anonym (Eh?) skrev 2018-02-07 09:23:12 följande:

    Anledningen till att man ärvde sitt yrke var INTE på grund av dålig ekonomi eller dåliga utbildningsmöjligheter utan man ansåg PÅ RIKTIGT att det var så det skulle vara.


    Återigen visar du prov på den kunskap och de fördomar människor av idag har av folk förr. Det här beror troligtvis på att du blivit inpräntad att människor förr var primitiva, korkade och saknade samma förmåga till sunt förnuft som vi... Tyvärr ingen ovanlig världsbild.

    Om vi ska ta sakfrågan så är svaret nej, det var inte p.g.a. att man bara på måfå bestämt sig för att det var så det skulle vara utan anledning. I.o.m. att produktiviteten var mindre då tack vare att man saknade automatiserade maskiner (vilket vi inte skulle få förrän på 1800-talets industrialism). Det gjorde i sin tur att majoriteten av befolkningen inte kunde förlita sig på handel utan var självförsörjande (vilket vi skulle vara fram till 1900-talet). Allt detta gjorde man för att överleva och då finns det inte tid för att sitta och välja... Det är vi i vår tid, som tack vare automatiseringen har en hög produktivitet i samhället, som är unika i våra stora valmöjligheter. Dessa har varit sällsynta innan!

    Vill du dock prata valmöjligheter så existerade det även förr. Att arbeta som bonde var inte likriktat i hela landet utan jordbruksproduktionen var långt mer mångfacetterad än vad vi idag tror, där du kunde specialisera dig inom odling och vilken typ av jordbruk du skulle ägna dig åt. Dessutom var det vanligt att människor också hade bisysslor, som mjölnare, skomakare, jägare, fiskare, etc. Det här med att arbeta med ett yrke perperson skulle inte komma förrän på 1900-talet. Det fanns också klasskillnader i bondeståndet. Alla var inte fattiga småbönder. Det fanns fria bönder, det fanns kronbönder, det fanns storbönder som kunde vara lika rika och inflytelserika som adelsmän.

    Så nej, du har helt enkelt fel.
  • Anonym (Eh?)

    Med andra ord TS, VI tycker att det är dåligt om man inte kan få göra fria individuella val och få följa sin dröm. DE tyckte inte så förr. Det var en helt okänd företeelse. Man tänkte inte ens tanken. Fanns inte på kartan. För dem var det POSITIVT att bli smed för att pappa var smed, eller rättare: det var så självklart att det var så det skulle vara att man inte ens reflekterade över det.

  • Anonym (x)
    Fru Ågren skrev 2018-02-07 09:37:06 följande:

    Det där med att följa sin dröm och förverkliga sig själv, är vad jag har förstått en väldigt modern tanke som hänger ihop med individualismen.

    Förr var det inte ens en fråga, tror jag. Man föddes in i en familj, i en samhällsklass och in i de förväntningar som hörde ihop med det. Det var viktigare att leva upp till familjekraven än att följa en egen vilja.

    Idag är förväntan nästan det rakt motsatta. Du förväntas ta reda på vad du själv vill, oberoende av omgivningen, och uppfylla dina drömmar på egen hand. Det är den outtalade plikten för nutidsmänniskorna. Jag är inte helt säker på att det passar alla människor bättre, faktiskt.

    Det fanns naturligtvis fördelar med livet på medeltiden också. Vissa mådde säkert bättre då, än vad de skulle ha gjort om de levde idag. Varken historien eller nutiden är ju renodlat svart eller vit. 


    Vad jag har förstått så det där med den mörka medeltiden lite av en myt.
    Historieforskare idag blir mer och mer övertygade om att dom hade det nog inte så jävligt ändå på medeltiden, det kunde nog rentav vara rätt trevligt. 
    Men visst hade dom säkert sina utmaningar.
    Precis som det alltid varit i alla tider alltså. ömsom manna och ömsom tagel. 
  • Anonym (Eh?)
    Anonym (x) skrev 2018-02-07 09:47:42 följande:
    Vad jag har förstått så det där med den mörka medeltiden lite av en myt.
    Historieforskare idag blir mer och mer övertygade om att dom hade det nog inte så jävligt ändå på medeltiden, det kunde nog rentav vara rätt trevligt. 
    Men visst hade dom säkert sina utmaningar.
    Precis som det alltid varit i alla tider alltså. ömsom manna och ömsom tagel. 
    Den mörka medeltiden ÄR en myt, spridd av människor sedan renässansen. Den var dock mörk. Kvinnor blev mindre fria under renässansen. Det är då vi har alla häxprocesser, och vi fick mosaisk lag i Sverige som starkt påminner om sharia.
  • Anonym (Eh?)

    Grejen är att man inte alltid vet hur dåligt man har det. Om man ätit välling tre gånger om dagen hela sitt liv och inte känner till något annat är det normalt och inget man reflekterar över. Då längtar man heller inte efter annat. Det finns säkert saker vi gör nu som framtidens människor kommer att göra mycket bättre. Men det vet ju inte vi - nu.

  • Thereisthat
    Anonym (Eh?) skrev 2018-02-07 09:46:01 följande:

    Med andra ord TS, VI tycker att det är dåligt om man inte kan få göra fria individuella val och få följa sin dröm. DE tyckte inte så förr. Det var en helt okänd företeelse. Man tänkte inte ens tanken. Fanns inte på kartan. För dem var det POSITIVT att bli smed för att pappa var smed, eller rättare: det var så självklart att det var så det skulle vara att man inte ens reflekterade över det.


    Som sagt fanns det valmöjligheter och det var inte helt självklart att man skulle bli smed bara för att pappa var det. De som oftast ärvde såna yrken var ett av barnen. De andra barnen fick oftast välja, inom ramen att de blev självförsörjande vilket i praktiken innebar att man arbetade inom jordbruket. Tar du en titt på släktforskningar och de yrken folk hade så kan du ganska snabbt se att det var långt ifrån alla som ärvde sin pappas specialiserade yrke, utan ofta gick det helt andra vägar.

    När vi pratar om den bristande valmöjligheten förr så verkar fokus snarare ligga på borgeskapet. Där ärvde man sitt yrke tack vare att vi delade in oss i gillen och skrån (något som inte försvann förrän på 1840-talet). Men dessa var en marginell del av befolkningen.
Svar på tråden Varför har vi så svårt att uppskatta vårt förflutna?