Hata Hemmafru hat!

Ja! Vilket bra system! Man får betalt för tjänster man inte utnyttjar!
Det borde införas på fler områden. Finns massor av tjänster jag inte utnyttjar, bla. åker jag aldrig kollektivt- kan jag få de pengarna då?
Jag har inte varit sjukskriven från arbetet på 11 år, kan jag kanske få någon slags schablonmässig ersättning för den sjukpenning jag inte behövt?

Kollektivtrafiken är kraftigt subventionerad, men det visste du inte? Storleken på subventionerna varierar geografiskt, dock.

Men principen är jättebra, mitt alternativ till kollektivtrafik är promenad, det är ännu mer miljövänligt. Förhåller sig precis som hemmafruar till dagisplats. Huruvida dagisplatser ges efter behov, ja, det gör de ju i viss mån, åtminstone omfattningen av den Därmed helt relevant jämförelse med sjukvård.

Principen du förespråkar är helt enkelt ekonomisk ersättning för tjänster man inte utnyttjar.

Varför inte medborgarlön med en gång?

(För övrigt har jag barn, men bodde inte i Sverige när de var i förskoleåldern, så de har INTE gått på dagis.)

[quote=78389059][quote-nick]All makt åt familjerna skrev 2018-01-21 15:46:07 följande:[/quote-nick]Nej jag förespråkar inget av det här (läs inläggen ovan). Ja jag visste att kollektivtrafik är subventionerade( skrev det i ett av mina inlägg). Nej man ska inte få ersättning för bidrag man inte använder, det är inget jag förespråkar. Mitt exempel med förskolorna var bara ett förslag på hur vi kunde utöka familjers valfrihet. Det går inte att promenera längre än korta buss resor inom rimlig tid för de flesta. Jag försöker svara på era inlägg men jag vet inte om jag är otydlig eller om ni bara inte läser mina svar?![/skoter

Du är inte otydlig alls. Problemet är att du inte kan se det inkonsekventa och orimliga i ditt eget resonemang. Det är det många, inklusive jag, försöker förklara för dig, men det lyckas ju sisådär.

Och fortfarande, jag tar mig till ARBETET genom att promenera. Andra gör det genom att åka kollektivt. Med ditt resonemang skulle jag då få subventionen, eftersom slutresultatet blir detsamma: du kommer till arbetet.. Du tar hand om barn, förskolan tar hand om barn- alltså, föräldrar som har barn på förskolan ska få pengarna.

Princip: ersättning för tjänster man inte utnyttjar.

[quote=78389085][quote-nick]Anonym (hemmafru) skrev 2018-01-21 15:57:16 följande:[/quote-nick][quote=78389059][quote-nick]All makt åt familjerna skrev 2018-01-21 15:46:07 följande:[/quote-nick]Nej jag förespråkar inget av det här (läs inläggen ovan). Ja jag visste att kollektivtrafik är subventionerade( skrev det i ett av mina inlägg). Nej man ska inte få ersättning för bidrag man inte använder, det är inget jag förespråkar. Mitt exempel med förskolorna var bara ett förslag på hur vi kunde utöka familjers valfrihet. Det går inte att promenera längre än korta buss resor inom rimlig tid för de flesta. Jag försöker svara på era inlägg men jag vet inte om jag är otydlig eller om ni bara inte läser mina svar?![/skoter

Du är inte otydlig alls. Problemet är att du inte kan se det inkonsekventa och orimliga i ditt eget resonemang. Det är det många, inklusive jag, försöker förklara för dig, men det lyckas ju sisådär.

Och fortfarande, jag tar mig till ARBETET genom att promenera. Andra gör det genom att åka kollektivt. Med ditt resonemang skulle jag då få subventionen, eftersom slutresultatet blir detsamma: du kommer till arbetet.. Du tar hand om barn, förskolan tar hand om barn- alltså, föräldrar som har barn på förskolan ska få pengarna.

Princip: ersättning för tjänster man inte utnyttjar.[/quote

Oj missade visst ett inte : föräldrar som inte har barn på förskolan ska få pengarna, ska det stå.

Jo, det är det du i praktiken säger hela tiden, utan att förstå det Därmed förespråkar du en del fundamentala förändringar i det ekonomiska systemet, utan att förstå vidden av det.

Ska den principen appliceras på fler områden, som i exemplet med kollektivtrafik (som ju naturligtvis kan vara tåg, spårvagn och tunnelbana också), blir det orimliga väldigt tydligt.

Återigen varför inte medborgarlön med en gång?

( Och nej, jag är inte för vare sig medborgarlön eller ersättning för outnyttjade tjänster vare sig det är förskola, kollektivtrafik eller sjukvård. Jag var ironisk i mitt första inlägg, my bad:))

Jo, det är outnyttjade resurser du pratar om , eftersom de som INTE utnyttjar en förskoleplats skulle få pengarna för den.

Nej, du är inget politiskt parti, inte jag heller, men det är, i alla fall i mina ögon, inte så mycket begärt att försöka överblicka konsekvenserna av förslag man slänger ur sig även på lekmannanivå.

Oavsett, är det ju alltid något vunnet med att du kan se parallellernä till medborgarlön.

[quote=78389287][quote-nick]All makt åt familjerna skrev 2018-01-21 17:18:15 följande:[/quote-nick]Fast anledningen till att man skulle få pengar är ju inte att man inte använder sin förskoleplats utan för att det är en av alternativen som erbjuds. Ja och jag menar att det förslaget skulle kunna gynna samhället i form av utökad frihet. Däremot håller jag med dig att man måste titta på konsekvenserna så att man t.ex. inte begränsar någon annans frihet. En bit in i tråden så fick jag frågan på vilken typ av förslag jag menade skulle kunna öka friheten, då tog jag det exemplet vilket ledde till den här långa och ganska repetetiva diskussionen.[/quot

Du menar alltså att pengarna skulle omformuleras till något slags barnpeng oändligt mycket större än både barnbidrag och föräldraförsäkring, även motsvarande subventionen för en förskoleplats, som skulle tillfalla varje barn oavsett?

Från en sådan idé är tanken verkligen inte lång till medborgarlön., då det ju är det barnfamiljer erhåller med ett sådant upplägg.

Menar du att subventionen för förskola skulle ingå, blir denna barnpeng större än idag, då de som inte nyttjar förskola också ska ha lika mycket.

Ska specificera: du menar alltså medborgarlön för barnfamiljer med barn i förskoleåldern. Och motprestation för dessa pengar, ta hand om barnen själv eller ha dem i förskola ( motsatsförhållande i dina ögon?). Ok, vad innebär att INTE att ta hand om sina barn?Vilka skulle bli diskvalificerade från denna ersättning i dina ögon? Bortsett från de som har barnen i förskola alltså?

Sedan har du väl förhoppningsvis insett ditt haltande resonemang eftersom du tar upp sänkta skatter istället.

Att inrätta ytterligare kontrollåtgärder för att kontrollera leder ju naturligtvis till en kostnadsökning för samhället för den extra byråkrati det innebär. Ändå skrev du tidigare att detta förslag inte skulle kosta mer för samhället, men det kommer det alltså att göra.
Sedan svarade du inte på frågan av det skulle innebära att diskvalificera sig för detta bidrag? Vad skulle det innebära att "inte" ta hand om sina barn, så att man blir utan ersättning, vare sig det gäller vara ha barnen hemma eller på förskolan?

Förespråkar du inga ytterligare kontroller än de som  görs idag så innebär det i att praktiken förespråkar du medborgarlön enbart för barnfamiljer som inte har barn på förskolan.

Inga förutsättningar ignoreras. Du anser att familjer med barn i förskoleåldern som inte nyttjar förskoleplats, ska få lika mycket pengar utan någon som helst mer motprestation än idag.
Medborgarlön alltså.  För vissa.

Fokusera på skattesänkningar istället. Det blir inte lika många tankevurpor.

Ska du svara, svara på det jag skrev.

Nyckelord: mer. Kan även använda ökad eller ytterligare i samma sammanhang.

Jag skrev "ingen MER motprestation". Att då upprepa vad motprestation innebär, är goddag yxskaft.

Nej, det är klart att det inte var ett riktigt förslag. Det var något ogenomtänkt du slängde ur dig, utan att ha en aning om vad det skulle innebära i praktiken.

Det är inte, som tidigare påpekats, mycket begärt att reflektera över konsekvenserna av förslag man tänker ut. Slänger man ur sig något så ogenomtänkt som du gjorde, får man i ett forum räkna med att bli ifrågasätt och få motivera sig. Sedan är ju det inget fel att erkänna att man var ute och cyklade, tvärtom.

Ja, du har reflekterat. Din oförmåga att se det orimliga och totalt orealistiska i ditt " förslag" kombinerat med att Inte kunna heller förstå vad det skulle innebära i praktiken, spär på bilden av att hemmafruar inte klarar att se utanför sin egen lilla ankdamm och totalt saknar helhetssyn.

Som fd hemmafru och aktiv i olika hemmafrunätberk har jag träffat på den typen av tankegångar MÅNGA gånger. Som någon som säger sig vilja motverka det du kallar "hemmafruhat" bör man försöka tänka ett steg längre, och inte bita sig fast i dylika tankegångar med en dåres envishet. Då blir man aldrig tagen på allvar.

Ja, till skillnad från dig , som inte förstår det alls. Förhoppningsvis gör du det en dag. Lycka till!