Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    KillBill skrev 2017-02-07 11:16:45 följande:

    Självklart så är det ...


    Nä.

    Rätten finns det ingen som vill inskränka.

    En sådan inskränkning skulle kunna ske genom att exempelvis ingen under 25 fick genomgå abort.

    Diskussion om förändrade tidsgränser för abort är däremot fullt legitim. Jag har precis i inläggen ovanför redogjort för varför den debatten behöver föras.

    Men det är givetvis enklare att argumentera emot inskränkt aborträtt (vilket exakt ingen föreslår) än att argumentera emot ett tidigareläggande av sista abort-dag.


  • Flash Gordon

    För tråden är det intressant att det inte går att spåra hur M ställer sig till en debatt om justerinar av tiderna i abort-lagen.

    Abort finns inte ens som eget ämne på deras hemsida, vad det verkar.

  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-07 11:48:20 följande:

    Du har fel.

    ... det vill inskränka kvinnors rätt att besluta om en abort


     


    Då får du gärna länka till något som visar att någon vill inskränka RÄTTEN till abort.

    Att justera tidsgränserna i abortlagstiftningen är en annan sak och du har alltså själv i tråden skrivit att även du är för att justera ned dessa på basis - vad det verkar - av när ett barn kan överleva utanför livmodern.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-07 12:17:32 följande:

    Jag har redan postat SDs motion, läs den.  


    Och den visar INTE att någon vill inskränka RÄTTEN till abort. Bara att de vill justera tiderna i lagen. Något även du, i den här tråden, sagt dig vilja göra om du tycker att det finns vetenskapliga bevis för det.

    Ni står på samma sida i den debatten.
  • Flash Gordon
    Iarwain skrev 2017-02-07 18:16:15 följande:
    I vilka andra situationer anser du att en människa måste utsätta sig själv för risk för att rädda livet på andra?

    (I detta fall; En mor för att rädda livet på ett foster)
    Den situationen, att välja mellan två liv, har överhuvudtaget inget att göra med det etiska dilemmat för läkaren som på morgonen förväntas döda ett bara för att mamman önskar abort och på eftermiddagen måste göra allt han kan för att rädda ett motsvarande liv.

    För att få bort denna konflikt bör vi sänka sista tillåtna datum till innan ett barn kan överleva.

    För att svara på din fråga: det får avgöras från fall till fall.

    Men detta är inte tråden för att lösa de etiska problemen med abort eller ens ge ett utförligare svar på din fråga.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-07 19:43:18 följande:

    Hittade intressant statistik i läkartidningen från 2005. . 



    Det där är ju inget svar på min fråga till dig om du kan se den etiska konflikten i att vi dödar barn som, bevisligen, kan överleva.

    Men som du ser så är det 99 fall det året som ligger inom det spann som redovisar den ålder där vi sett barn överleva. Så du pekar på storleksordningen av problemet.

    Och du pekar ut att det är en extremt liten grupp som skulle påverkas om vi justerade gränsen nedåt till 20v.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-08 09:07:22 följande:
    Jag kan inte ta hänsyn till att du inte förestår innebörden av ordet inskränka.

     
    Det är ordet "rätten" som du här problem med. Inte ordet "inskränka". Aborträtten är överhuvudtaget inte tapeten här utan det handlar om tidsgränserna.

    Du och SD har samma åsikt i frågan.

    Det skall gå att korrigera datumen nedåt på "vetenskaplig" grund.

    Sedan är ni oense om vilket datum det handlar om. De säger v 12. Du säger något annat.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-08 09:09:15 följande:
    Det är du som far med osanning när du påstår att en kvinna kan genomgå en abort i vecka 22 bara för att hon vill det. Detta är inte sant.
    Jo. Det är hennes önskan som styr att en abort överhuvudtaget görs.
    KillBill skrev 2017-02-08 09:15:10 följande:
    Svensk abortlagstiftning godkänner bara abort på foster som inte bedöms vara livskraftiga/bedöms kunna överleva.

     
    Det är bevisligen så att det går att abortera foster som kan överleva. Du har själv visat på siffrorna i ett tidigare inlägg.

    Vi vet att barn kan överleva redan i v 21+5 och ett antal aborter sker efter denna dag pga andra osaker än "fosterskador". Totalt 60 st (99-39) ligger, enligt dina siffror, i det redovisningsintervall som innefattar V21+5 och senare.

    Du vill bara inte tala om det etiska dilemma detta innebär.
  • Flash Gordon
    Världsmedborgare skrev 2017-02-09 13:26:33 följande:
    Jag kan bara hålla med dig, det är solklart att Batra inte pallade trycket från brunskjortorna inom M.
    Men jag kan ändå inte låta bli att undra över, hur kunde M själva (Batra) vara så okunniga om sina egna väljares åsikter?

    Men nu har iaf Batra chansen att återta initativet, om hon agerar efter väljarna och med kraft pekar ut de i partitoppen som tvingat henne till att gå i säng med SD.

    Visst, det kommer då att bli ett sju helsikes liv, men det är nog enda möjligheten för M att rensa ut de i M:s partitopp som ställt till med den här katastrofen för M, och en gång för alla göra upp med dom.
    Nåt liknande måste ske snabbt som ögat, det är inte långt kvar till nästa valrörlese, och en sån här uppenbar oenighet inom partiet, det kommer aldrig att fungera under en valrörelse.
    Media kommer att krossa dom då, eller rättare sagt, dom kommer att krossa sig själva, så media behöver bara framföra det.
    Din desperation är gullig på sätt och vis men "brunskjortor" känns ju lite väl juvenilt.

    81% av de moderata väljarna tycker att det är rätt att samtala med SD. Bara 12% är emot.

    Batra följer redan sina väljares åsikter.

    De som eventuellt lämnar M för detta är nog bra moderater light, nymoderater som lockades av Reinfeldt. Kanske trivs de bättre i Annies sällskap.
  • Flash Gordon
    Kung Markatta skrev 2017-02-10 00:31:28 följande:
    Kul att du uppskattar DN-journalisters skriverier. Vill du få ytterligare ett gott skratt kan du ju läsa Sifos Toivo Sjöréns analys:

    www.svd.se/nya-valjarstrommar-hemligheten-bak...

    C fortsätter uppåt som vi ser. De har tidigare under mandatperioden tagit väljare från sina allianskollegor i M men det är det slut med. Istället går nu den stora väljarströmmen från S till C!
    C är på väg att bli det nya MP.

    Chicka medelklasskvinnor i Stockholms innerstad dras tll partiet.

    Ledaren hyllas nisont och idoliseras.

    Media ställer inga kritiska frågor.

    Sossarna dregglar efter ett samarbete.

    Och det är alltså det parti som vill ha fri invandring och som just sagt på sina "landsdagar" att om inte LO ger upp motståndet mot "enkla jobb" som kommer man att gå fram med lagstiftning på området. 
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten