• envisa pappan

    När förälder tar från sina barn

    Delad vårdnad  - en mänsklig rättighet även för fel personer -


     


    BAKGRUND 


     


    Har 2 barn (13 och 24 år) Två killar som är helsyskon och i dag bor 70 mil från varann.


    Helsyskon betyder ju att dom har gemensam mamma, precis som mamman och jag har gemensam vårdnad om 13-åringen.  


    Där är problemet -mamman- och det här med delad vårdnad, respekt och ansvar.


     


    Den yngre fyllde 13 år i december och högsta önskan var helt realistisk. Han ville ha ett betalkort. En önskan som framfördes till mig. Mamma har ju aldrig pengar... (eller är specialist att betala sina räkningar via kronofogden, hur liten den ön var från börja). Mammans lön är över medellönen i Sverige. 


     


    Det var Ica banken som tilltalade min son. Storebror har denna bank...  


    Ringde dem och löste på deras sida. Skulle inte vara några problem, tar kanske en-två veckor, att bli med kort! Men.. delad vårdnad innebär att båda föräldrarna ska skiva på ansökan. Sonen vet att mamma inte ska ha kod eller någon kännedom om betalkortets koder. 


    Påskriften fixas och ansökan skickas in till Ica banken. 


    Gör vid samma tid klar för först min son och sedan hans mamma. De två kuvert som skickas till adressen där sonen år skriven, ska när dom kommer till mig vara oöppnade. Om inte, klipper jag kort och avslutar kontot! 


    Sonen ger accept på detta, mamman idiotförklarat mig! 


    Allt fungerar som önskat. Sätter in julklapps pengen från farmor och månadspengen som jag lovat honom. Glad son som när han kunde se 600kr , som var hans, tog sig till närmaste affär och köpte för 30-35kr. Sedan hem igen. 


    Samma kväll var han själv hemma ett par timmar. Spelade något fotbollsspel på nätet. För att uppnå bättre av någonting blev han erbjuden att köpa...  Naturligt borde ju vara att ringa mig, men sonen visste nog mitt svar på förhand. Alltså... mamma som givetvis sa ok till att han fick utnyttja HENNES kort för köp. Hans eget är ju spärrat för denna typ av transaktioner.  Mammans var tydligen "öppet" sedan tidigare så efter ett kort samtal dem emellan på telefon och avtalet att han skulle ge henne kontanter när som träffades. Så började... 


    Mamman gjorde tydligen vid samma tid ett besök på sin Ica bank.


    Jag visste fortfarande ingenting. 


    Sonen frågade på söndagen varför det stod som det stod på hans konto, han hade ju bara gjort ett uttag. Ringde Ica banken, men det ju söndag och telefonrösten hälsade mig välkommen åter mån kl. 8.00.


    Lämnade sonen i skolan på måndag och sedan ringa Ica banken och kolla. Efter lite mer infon från dem så förstod jag att, båda förmyndarna, hade 100% tillgång till sonens konto!! 


    Pengarna som sonen undrade över var överförda till mammans konto. Allt utom 80 öre!


    Ringde mamman omgående, som mest blev mest arg för att jag ringde och beskyllde henne för detta. Hon svor över sina barns, sin egen och några tills döda kropp att hur någon kunde anklaga henne för något sådant, sånt här gör sannerligen inte hon!  Berättade också att kollegerna på hennes jobb tyckte att jag var en stor idiot! Dom hade ju undrat varför hon gråter...


    Har ju känt mamman i många år och vet hur hon utan problem ljuger, spelar teater, alltid tänker på sig själv i första, andra och tredje hand, skiter i andra och inte drar sig för att lura/bedra sin bäste vän bara för att hon vill just den stunden?


     


    TILL SAKEN


    Samhället fråntar min son rättigheter som andra barn har som en självklarhet, barn till gifta/sambos m.fl. detta p.g.a. av sin mammas hantering av sitt liv.


    Jag fråntas vidare rätten att ge min son en uppväxt som andra, där glädjen att med egna pengar planera, drömma och göra misstag helt enkelt att lära sig hantera sin egen ekonomi, är en del av denna.


    Samhället ger mamman en fullmakt att trots det miserabla ekonomiska liv hon lever, att ha "frispel" rakt in på hans konto. Hon som inte har något intresse av att ordet kontinuitet finns i den meningen som beskriver hur hon bidrar till sonen framtid.


    Varför kan inte jag och min yngste son ha detta som vårt eget projekt?


    Jag vill på alla sött ge honom en så bra uppväxt och förberedda honom för framtiden på så sunt som möjligt är. 


    Det andra livet hos mamman är i stora delar en katastrof. Mamman hyr ett ombyggt garage, inga fönster i sonens rum. Ett tag fans där en inneboende, då var sonens "rum" en madrass mellan en vägg och en hylla som avdelning. Den inneboende hade sonen rum. Mat finns i bland, andra gånger är hennes Cocacola viktigare än mjölk till sonens frukost. Som han får fixa och äta ensam då det är viktigare att ligga kvar i sängen än ge sitt barn en fin start på dagen...


     


    DILEMMAT


    Är en heltidsarbetande ensamstående pappa med ett resande jobb, har strax över 100 nätter på hotell varje år. 


    Vill heller inte ta bort att sonen har en mamma. Hon är en del av hans liv. Frigörelsen börjar nu och det ska vara så många verktyg som möjligt i hans låda. Ordningen, riktningen och att ta rätt beslut ska han själv lära sig, i lagom takt.


     FRÅGORNA 


    Varför skyddar samhället den vuxna som med ett destruktivt liv inte ger sitt barn den respekt och det skydd som i mini värld är alldeles självklar?


    Varför kan jag som pappa ensam inte ge min son detta betalkort som "alla" andra har?


    Hur gör jag för att få banken eller vem det är att ändra den tokiga regeln att den ena föräldern sätter in pengar till sitt barn och den andra får tillgång till dessa på helt laglig väg?


     

  • Svar på tråden När förälder tar från sina barn
  • MiniQ

    Kan du inte bara lösa det på så vis att kontot står i ditt namn men din son har kort till det? På så vis har ju mamman ingenting med saken att göra och du kan ha lite inblick så du vet att han inte lägger alltför mycket pengar på onödiga saker.

  • Dumbledore

    Jag kan inte svara på någon av frågorna, men jag tycker det vore helt rimligt att du kan öppna ett konto och ge din som ett bankkort, som mamman inte har tillgång till. Jag vet inte vart du skulle vända dig? Kanske du skulle stämma henne på vårdnaden, men att ha växelvist boende kvar, om det är en möjlighet?

  • LiaSthlm

    Jag har haft samma problem men bär det gäller sparkonton. Barnens pappa har länsat deras konton på 32000 vilket jag sparat till dem varje månad sen de föddes. Han ska betala tillbaka men med kronofogden efter honom så kommer han aldrig lyckas tills de blir 18, än har bara 500 kommit tillbaka på 4 år.

    Nu har jag startat ett fondkonto i mitt namn med barnen som förmånstagare vilket gör att jag kan välja om de ska få ut pengarna tidigare än vad som är sagt också.

    Starta ett konto och kort i en bank hon inte har annars för då kommer hon ju inte ha någon inloggning för att kunna gå in och kolla. Eller starta ett där båda vårdnadshavarna behöver vars med för att föra över pengarna men då kan du inte själv göra det heller. Men det är kanske okej eftersom det är sonens pengar.

  • mammatill6

    Mina barn har kort i nordea. Det kommer jag inte åt utan deras kod alls. Dottern tappade kortet och jag kunde inte ens hjälpa henne beställa nytt utan att hon va med. Hur kommer mamman åt kontot, hon måste ju ha kod?

  • Annelie 76

    Tyvärr skyddar samhället inte barn från värdelösa föräldrar. Antingen får den bättre försöka stämma på ensam vårdnad eller så får man hitta andra lösningar. Ett är att du skaffar ett konto nånstans med ett kort i ditt namn som sonen sen "lånar". Eg inte tillåtet men då får iaf inte mamman tillgång till det. För annars är reglerna klara, vårdnadshavare till omyndiga barn har obegränsad tillgång till kontot.

  • No Logo

    Skaffa ett konto på en vanlig bank istället. Det skiljer säkert mellan olika banker men man brukar kunna välja att "dispositionsrätten tillkommer förmyndarna gemensamt" föräldrarna bara har tillgång till barnets konto om BÅDA föräldrarna är med, dvs enbart en av föräldrarna kan inte ta ut pengar. Kanske finns den valmöjligheten även på Ica, ring och fråga!

  • envisa pappan

    Hej, tack för svar och inte trodde jag att så många skulle intressera sig.-)  Ska försöka svar på de kommentarer jag fått det sista dygnet...

    Visst kan jag lösa ett betalkort i mitt eget namn, men för min son självkänsla och att han ska känna eget ansvar vill jag ge honom samma möjlighet som alla andra barn.
    Allt annat sparande för honom finns på mina konto med sörskilt förbehåll om det händer mig något, Det är faktiskt inte så enkelt med sunt förnuft när vi börjar prata juridik! 
    Tycker mig märka att olika banker har olika regler för betalkort till barn.

    Är det bankerna själv som sätter denna regel om att båda förmyndarna alltid ska ha 100% insyn?
    Är det någon som kan ge mig lite input på var man ska söka sig för att påpeka orimligheten i detta?  

    Har fått en uppfattning genom lite olika saker i livet att juridiken många gånger skyddar den skyldige mer än den oskyldiga.

    Mamman (och jag) kommer idag åt sonens konto enkelt. Eftersom mamman hade ICA-banken så står visst alla konton, hennes och sonens i samma bild. Så enligt mamma var det såklart ett misstag att hon kom åt hans pengar. Misstag händer, men dom brukar man ju rätta till omgående...

    Det står ju i FNs barnkonvention att alla barn ska behandlas lika.
    Så bara för att visa föräldrar inte har samma inställning till livet ska väl inte dessa barn drabbas. Jag skyddar mitt barn och försöker göra honom förberedd för livet som en vuxen.
    Vi har för övrigt varit i kontakt med bl.a. Bup för resonemang om livet hos mamma.
    De berättade för min son att det var inte deras bord, det var ju inte han som var problemet. Dock hade vi ett riktigt bra samtal i ca 1.5tim. Det var sonen som själv tog upp att vi skulle gå ditt.
    Bup var i kontakt med mamman i dag och berättade att dom anmäler henne till soc i hennes kommun  och att hon kommer att bli kallad till möte/utredning.   

  • No Logo
    envisa pappan skrev 2017-01-26 23:10:55 följande:

    Hej, tack för svar och inte trodde jag att så många skulle intressera sig.-)  Ska försöka svar på de kommentarer jag fått det sista dygnet...

    Visst kan jag lösa ett betalkort i mitt eget namn, men för min son självkänsla och att han ska känna eget ansvar vill jag ge honom samma möjlighet som alla andra barn.

    Allt annat sparande för honom finns på mina konto med sörskilt förbehåll om det händer mig något, Det är faktiskt inte så enkelt med sunt förnuft när vi börjar prata juridik! 

    Tycker mig märka att olika banker har olika regler för betalkort till barn.

    Är det bankerna själv som sätter denna regel om att båda förmyndarna alltid ska ha 100% insyn?

    Är det någon som kan ge mig lite input på var man ska söka sig för att påpeka orimligheten i detta?  

    Har fått en uppfattning genom lite olika saker i livet att juridiken många gånger skyddar den skyldige mer än den oskyldiga.

    Mamman (och jag) kommer idag åt sonens konto enkelt. Eftersom mamman hade ICA-banken så står visst alla konton, hennes och sonens i samma bild. Så enligt mamma var det såklart ett misstag att hon kom åt hans pengar. Misstag händer, men dom brukar man ju rätta till omgående...

    Det står ju i FNs barnkonvention att alla barn ska behandlas lika.

    Så bara för att visa föräldrar inte har samma inställning till livet ska väl inte dessa barn drabbas. Jag skyddar mitt barn och försöker göra honom förberedd för livet som en vuxen.

    Vi har för övrigt varit i kontakt med bl.a. Bup för resonemang om livet hos mamma.

    De berättade för min son att det var inte deras bord, det var ju inte han som var problemet. Dock hade vi ett riktigt bra samtal i ca 1.5tim. Det var sonen som själv tog upp att vi skulle gå ditt.

    Bup var i kontakt med mamman i dag och berättade att dom anmäler henne till soc i hennes kommun  och att hon kommer att bli kallad till möte/utredning.   


    När barn fyller 16 får de enligt lag disponera över pengar de tjänat själva, dvs köpa vad de vill för dem (som det inte är åldersgräns på förstås) och då får de även ha ett konto helg utan föräldrarnas insyn, vilket känns som en logisk koppling.

    Är det viktigt för dig att hitta en instans där du kan påpeka det orimliga i att båda föräldrarna ska ha insyn i barnets konto? Det finns många anledningar till att förmyndarna ska kunna se aktiviteten på barnets konto (kolla att de inte köpt appar för 10.000 kr, osv), och ibland även ha tillgång till att ta ut pengar (tex använda pengarna morfar sparat i barnets namn till en språkresa, el dyl) . Om du talar med en bank kan de berätta mer om varför denna regel finns och hur det skyddar barnet.

    Eller kan du nöja dig med att öppna ett konto åt sonen där inte ena föräldern (mamman i detta fall) på egen hand kan komma åt pengarna på kontot? Det är som sagt inte svårt alls.
  • envisa pappan
    No Logo skrev 2017-01-27 00:05:09 följande:
    När barn fyller 16 får de enligt lag disponera över pengar de tjänat själva, dvs köpa vad de vill för dem (som det inte är åldersgräns på förstås) och då får de även ha ett konto helg utan föräldrarnas insyn, vilket känns som en logisk koppling.

    Är det viktigt för dig att hitta en instans där du kan påpeka det orimliga i att båda föräldrarna ska ha insyn i barnets konto? Det finns många anledningar till att förmyndarna ska kunna se aktiviteten på barnets konto (kolla att de inte köpt appar för 10.000 kr, osv), och ibland även ha tillgång till att ta ut pengar (tex använda pengarna morfar sparat i barnets namn till en språkresa, el dyl) . Om du talar med en bank kan de berätta mer om varför denna regel finns och hur det skyddar barnet.

    Eller kan du nöja dig med att öppna ett konto åt sonen där inte ena föräldern (mamman i detta fall) på egen hand kan komma åt pengarna på kontot? Det är som sagt inte svårt alls.
    Han är 13år... meningen med mitt inlägg är att barn blir vuxna och en del av vägen ditt är att få en vettig chans att ta hand om sin egen ekonomi på ett sunt sätt.

    Helt klart ska det finnas skydd för barnet, det är det mitt inlägg handlar om. Har du läst det så kanske du förstår varför jag vill ha en möjlighet att ge min son samma chans som de flesta andra barn har.
    Har ju tidigare skrivet att sonens övriga bankmedel alltid funnits på mina konton..

    Ett betalkort ersätter kontanter, han kan inte göra något annat med kortet.
    Så den största risken barnet tar med (små-)pengarna de har på kortet är den evt "rånrisken" från en förälder som stjäl de pengarna som kommer in på barnets kontot.
    I min text är det jag och farmor som står för pengarna in på kontot, som sonen fritt får disponera.  Mamman kom åt pengarna samma dag som jag satt in och så var dom borta... På helt legal väg.

     De banker jag talat med skyddar inte mitt barns pengar på något sätt. Mamman har bara ett intresse som förmyndare. Hur hon ska komma åt pengarna.

    I vilken bank kan jag öppna ett konto i hans namn utan att mamman blir inblandad?

  • No Logo
    envisa pappan skrev 2017-01-27 00:41:03 följande:

    Han är 13år... meningen med mitt inlägg är att barn blir vuxna och en del av vägen ditt är att få en vettig chans att ta hand om sin egen ekonomi på ett sunt sätt.

    Helt klart ska det finnas skydd för barnet, det är det mitt inlägg handlar om. Har du läst det så kanske du förstår varför jag vill ha en möjlighet att ge min son samma chans som de flesta andra barn har.

    Har ju tidigare skrivet att sonens övriga bankmedel alltid funnits på mina konton..

    Ett betalkort ersätter kontanter, han kan inte göra något annat med kortet.

    Så den största risken barnet tar med (små-)pengarna de har på kortet är den evt "rånrisken" från en förälder som stjäl de pengarna som kommer in på barnets kontot.

    I min text är det jag och farmor som står för pengarna in på kontot, som sonen fritt får disponera.  Mamman kom åt pengarna samma dag som jag satt in och så var dom borta... På helt legal väg.

     De banker jag talat med skyddar inte mitt barns pengar på något sätt. Mamman har bara ett intresse som förmyndare. Hur hon ska komma åt pengarna.

    I vilken bank kan jag öppna ett konto i hans namn utan att mamman blir inblandad?


    Jag har läst dina inlägg, men jag tror att du inte förstod mitt svar. Att dispositionsrätten tillfaller båda förmyndarna gemensamt betyder att de inte kan gå var för sig till banken och ta ut pengar från sonens konto. Om pengarna ska tas ut av föräldrarna så måste båda föräldrarna gemensamt godkänna uttaget. Så är det på de flesta banker. Både Handelsbanken och Swedbank vet jag helt säkert har det alternativet. Däremot så måste båda föräldrarna godkänna att barnet får ha kontot + bankkortet, och en av föräldrarna själv vara kund i den banken. Vilken bank har du själv? Ring och fråga dem?!

    Passa på att beställ ett ID-kort till honom, gratis för 13-18-åringar på bankerna jag nämnde.

    Jag håller med dig om att det är en god träning till att lära dig hantera sin ekonomi!

    Tips: Det finns dessutom bank-appar man kan koppla till kontot så de kan se vad de gjort av med pengarna på, och de som är över 13 kan ta emot Swish.
  • envisa pappan
    No Logo skrev 2017-01-27 10:25:03 följande:
    Jag har läst dina inlägg, men jag tror att du inte förstod mitt svar. Att dispositionsrätten tillfaller båda förmyndarna gemensamt betyder att de inte kan gå var för sig till banken och ta ut pengar från sonens konto. Om pengarna ska tas ut av föräldrarna så måste båda föräldrarna gemensamt godkänna uttaget. Så är det på de flesta banker. Både Handelsbanken och Swedbank vet jag helt säkert har det alternativet. Däremot så måste båda föräldrarna godkänna att barnet får ha kontot + bankkortet, och en av föräldrarna själv vara kund i den banken. Vilken bank har du själv? Ring och fråga dem?!

    Passa på att beställ ett ID-kort till honom, gratis för 13-18-åringar på bankerna jag nämnde.

    Jag håller med dig om att det är en god träning till att lära dig hantera sin ekonomi!

    Tips: Det finns dessutom bank-appar man kan koppla till kontot så de kan se vad de gjort av med pengarna på, och de som är över 13 kan ta emot Swish.
    Ja jag är med på ditt svar.
    Det jag reagerar på är att jag som förälder, trots
    skilsmässa och två helt olika liv där den ena av föräldrarna är    totalt ointresserad mamma av sitt barns ekonomi. Jag vill med barnet i förarsättet och mig som typ mentor, ge honom en fin start in i vuxenlivet. Nu har vi kommit till eget betalkort. (inget annat!)
    Appen och swish har sonen koll på redan, bra där att han bara kan ta emot pengar.
  • Annelie 76

    Att båda har vårdnad betyder att båda har lika ansvar för barnet. Där ligger också det att båda föräldrar har tillgång till kontot. Alla vårdnadshavare har tillgång till barnets konto och eftersom både du och mamman är vårdnadshavare har båda tillgång. Enda sättet för dig att slippa det är att bli ensam vårdnadshavare. Alternativet är att kontot står på dig eftersom hon då inte har rättigheter till det. Du kommer inte undan vårdnadshavare = tillgång oavsett hur mycket du protesterar.

  • äldreochklokare

    Om du har internetbank för dina egna affärer öppnar du enkelt ett nytt konto och beställer ett kort dit och sen ger du det till sonen även om det egentligen är "ditt" konto men så får ni lösa det eftersom han är så ung. Då är det bara du och han som kan se och komma åt kontot. Om du är ute efter att "ställa samhället till svars" pga ert icakort så får du nog ge upp den saken, har ni gemensam vårdnad så har ni och det är väl snarast den saken du ska jobba på i så fall, via jurist. 

    Din som kommer ju lära sig att hantera pengar, som du vill att han ska, oavsett om kontot formellt är ditt eller hans. Tror nog det är lugnast för sonen på detta vis då hans mamma inte på något vis ska kunna komma åt detta konto (om inte sonen avslöjar koden för henne)

    Jag öppnade ett konto till min son när ha ville tjäna pengar på sina youtubevideor, och då var detta det enklaste sättet. Rent formellt är det mitt konto men jag kommer för över de pengar han får in till hans eget konto när han är myndig så att han kan ha hand om allt själv. 

  • No Logo
    Annelie 76 skrev 2017-01-27 15:00:49 följande:

    Att båda har vårdnad betyder att båda har lika ansvar för barnet. Där ligger också det att båda föräldrar har tillgång till kontot. Alla vårdnadshavare har tillgång till barnets konto och eftersom både du och mamman är vårdnadshavare har båda tillgång. Enda sättet för dig att slippa det är att bli ensam vårdnadshavare. Alternativet är att kontot står på dig eftersom hon då inte har rättigheter till det. Du kommer inte undan vårdnadshavare = tillgång oavsett hur mycket du protesterar.


    Jo, man kryssar i en ruta vid ansökandet av bankkortet att ingen av föräldrarna har tillgång till pengarna utan den andra förälderns tillstånd.
  • Tessan989

    Men det är ju bara att säga till banken att det ska vara gemensam uttagsrätt. Då kan ni föräldrar bara ta ut pengar om båda godkänner/skriver på. Sonen däremot kan ta ut på kortet. Problem solved.

Svar på tråden När förälder tar från sina barn