Inlägg från: Anonym (Häpp) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Häpp)

    Misstänktas ursprung

    Anonym (millencollin) skrev 2017-01-17 18:23:02 följande:

    Om man inte för statistik kan man inte identifiera problem. Och kan man inte identifiera problem kan man inte heller åtgärda dem. Simple as that.


    Helt rätt men man har gjort en massa studier och det visar tydligt på att en människas ursprung eller etnicitet inte är kopplad till brottslighet. 

    Den statistiken vi har idag är extremt tydlig, de största skillnaden i brottslighet ligger i könet. Män begår avsevärt fler brott än kvinnor. Kvinnor i relationer är mer utsatta än kvinnor utanför relationer.

    Slutsats:Förbjud män och förbjud män att ha relationer till kvinnor!

    Det är också så att män i ålder 20-30 begår fler brott än män över 30: Förbjud män att fylla 20.

    Även om man förde statistik på alla misstänkta brottslingar så borde man inte begränsa sig till ursprung. Tänk om parttillhörighet är viktigare, kanske de som röstar på SD är brottsligare än de som röstar på KD? Tänk om de som bor exakt 4 km från en bensinstation är brottsligare än de som bor 8,2 km från stationen?
  • Anonym (Häpp)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-18 12:37:44 följande:
    Man kan ju vrida på saker som lite som man vill men det förändrar inte att utrikesfödda män är mer överrepresenterade än andra män så din slutsats ger jag inget för.
    Tack för den informationen. Då behöver vi inte registrera misstänkta efter etnicitet. Vi har ju all fakta vi behöver. Skicka genast dina undersökningar och allt du samlat på dig till polisen så kan de genast fixa allt .

    Tack - vad skönt - nu behöver vi inte heller fortsätta denna tråden.
  • Anonym (Häpp)
    Anonym (millencollin) skrev 2017-01-18 13:25:22 följande:
    All forskning visar på en koppling mellan ursprung och brottslighet.

    De flesta att anser nog att relationer är värt den ökade risken.

    I praktiken kan man inte förbjuda folk att fylla 20.

    Man kan göra massor om man känner till kopplingen mellan ursprung och brottslighet. Man kan rikta in stödåtgärder dit de behövs mest. Och man kan reglera invandringen.
    Japp klart att man kan reglera invandringen och det är väl det som hela frågan går ut på. Att man förhoppningsvis får mer vetenskapligt stöd för att mäniskor födda i andra länder är brottsligare och därmed kan stoppa invandringen samt utvisa alla som kommit hit de senaste 5 åren.

    Varför behöver ni dom bevisen? Ni är ju helt övertygade att brottsligheten kommer att sjunka till 70-tals nivå om vi stoppar in vandringen? Ni vill ju bara tro att invandringen är roten till alla våra problem.
  • Anonym (Häpp)
    Anonym (Suck) skrev 2017-01-18 13:23:27 följande:
    Varför skriver du ens här? Du tillför absolut inget, eftersom du inte kan argumentera för din sak.

    Självklart ska dömda brottslingars ursprungsland redovisas, både för att underlätta förebyggande insatser och motverka mytbildning. För det är ju en myt, att män från Mellanöstern är mer brottsbenägna. Eller?
    Hej Suck
    jag skriver av samma anledningen som du. Jag har en åsikt och ingen doktorsgrad i ämnet. jag tycker att det är felaktigt att koppla brottstatistik till ursprung och etnicitet. Du tycker annorlunda. Vi har olika åsikter. jag behöver lika lite som du vara duktigt på att argumentera, jag har rätt att tycka saker.

    bara för att man inte klan uttrycka sig på ett bra sätt innebär det inte att m,an inte har en åsikt. 

    Om alla hade samma åsikt så vore denna tråd realitivt meningslös opch TS hade inte fått svar på sin fråga.
  • Anonym (Häpp)
    Anonym (Suck) skrev 2017-01-18 15:09:47 följande:
    Så din åsikt är att man ska fortsätta mörka överrepresentationen av vissa invandrargrupper när det kommer till grov brottslighet. Du har inte riktigt framför några argument som visar på vad du grundar din åsikt - det enda du lyckats med hittills är att halmgubba de som tycker annorlunda.

    Jag antar att du varken kan försvara din egen ståndpunkt eller bemöta andras, och att detta är anledning till hur du formulerar dig.

    Det värsta är att inte att just du plaskar runt helt tappad i träsket, det värsta är att både våra folkvalda och den tredje statsmakten gjort exakt samma sak i snart ett decennium.
    Det var då väldigt vad du retar upp dig. Ta det lite lugnt och gå tillbaka till debatten. jag kan mycket väl försvara min ståndpunkt. Och denna debatten handlar om statistik på brottslighet inte om att utvisa eller stoppa invandringen.

    Du har ju serverat mina argument: Alla vet ju att det är ett problem så varför behöver vi mäta ? Du säger ju själv att det är så. Då kan vi väl koncentrera oss på att lösa problemet istället för att lägga resurser på att föra statistik.

    Alla vet också att fattigdom, utanförskap med mera ligger bakom brottslighet. Alla vet också att män är våldsammare än kvinnor. Alla vet också att barn som växer upp i problemhem med missbruk och kriminilatitet har större risk att bli krimminella. Alla vet att de utan gymnasieutbildning har större risk att bli brottslingar.

    Mitt argument är att vi redan vet vilka faktorer som skapar brottslighet därför finns det ingen anledning att för mer statistik. Det är bättre att fokusera på att lösa problemen istället.

    Räcker det för dig ? Jag tror nog att ditt huvudargument är att få hjälp att bevisa för oss puckon att invandrana är ett problem och att när vi får det så kommer vi automatiskt att alla rösta på SD, krossa aftonbladet och rensa upp Sverige från alla som inte har förfäder som bodde här innan Bernadotte kom till makten.
  • Anonym (Häpp)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-19 11:13:18 följande:
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-17 04:27:48 följande:

    För att det är skillnad på att vara misstänkt och dömd.
    Men det skulle kunna dölja ett samhällsproblem.


    Utöver att vi har x% kriminella helvita svenskar så ungefär lika många invandrare kommer att bli kriminella hur man än gör
    Har vi faktorerna olika kulturer och lagar, det är lagligt eller "lugnt" där de kommer ifrån. "Vi och dom" gruppmentalitet/gäng och offermentalitet, är inte bara vita som kan vara rasistiska eller ha offerkofta.
    Om du menar att det inte har någon betydelse får du gärna lägga fram fakta på det.
    Men deras skyldighet att följa våra lagar är inget att diskutera.

    En annan faktor som stämmer i andra länder är att det kan vara väldigt svårt för många att anpassa sej till samhället av många olika anledningar, speciellt de som växer upp med det för det påverkar barn mer. Precis som många svenskar har svårt att anpassa sej. Bland kriminella är de som haft sämre förutsättningar överrepresenterade. Bland de som haft sämre förutsättningar är utrikesfödda överrepresenterade. Om det börjar avvika så måste samhället göra något.
    Det går att diskutera saker utan personangrepp, det är en vit svensk princip att vi har ett demokratisk system där man får säga vad man vill. Så ta det lugnt så kan vi diskutera frågan.

    Mitt argument mot statistik är det du ger. Vi vet allt detta. Vi vet att invandrare står för en större kriminalitet. Vi vet att krig sätter spår. Detta debatterade vi redan under 90-talet när halva jävla joguslavien kom hit. Se nu hur det fortfarande ständigt förekommer dom kriminella. Juggemaffian med alla deras krigskadade barn och oändliga tillgång till vapen.

    V i vet att människor med olika syn på kvinnor begår brott som är ok i deras ursprungsländer, vi vet att olika människor har olika syn på hur man skall uppföra sig. Hollandare och amerikaner kommer hit och tror att det är ok att röka gräs. Finnar tro att det är ok att supa ner sig och slåss. Araber kommer hit och tror att det är ok att låsa in sina döttrar. Tänk bara på fallet med en italiensk pappa som kom hit och slog sitt barn? Många utlänningar tror att det är ok att tafsa på brudar bara för att de har mindre kläder än i hemlandet. 

    Kommer man hit skall man följa svenks lag och uppföra sig, så enkelt är det. Vi behöver inte statistik för att fatta det.
  • Anonym (Häpp)
    Anonym (Suck) skrev 2017-01-19 11:46:58 följande:
    Haha. Nej, det är inte mitt huvudargument men det är intressant att ni redan vet att invandringen medför problem. Bara det är ett stort steg framåt faktiskt, jämfört med hur det lät för något år sedan.
    Den stora debatten om invandring och brottslighet är inte ny. Det var en jättedebatt på 90-talet om exjuggarna och deras brottslighet. Samma var det när finnarna kom hit på 60-talet.

    Vid varje stor invandring så blir det en ökad brottslighet på grund av missförhållanden, fattigdom och svårighet att anpassa sig till det svenska sammhället. Efter ett tag så ebbar det ut. jag tror inte att vi ser ett stort problem med tredje generationens finnar idag eller med andra generationens exjugoslavier.

    Ska vi för statistik på misstänkta så måste vi bredda urvalen. Det kanske är så att vi skall kolla nåt annat än ursprung för att bevisa att ursprunget inte är det viktiga utan det faktum att man är fattig och traumatiserad utanför samhället som är det stora problemet oavsett om man är somalier, finne eller serb  .
  • Anonym (Häpp)
    Anonym (Suck) skrev 2017-01-19 14:18:58 följande:
    Det är dessutom alls ingen säker sanning att problemen skulle "ebba ut". Permanenta utanförskapsområden och -grupper finns det gott om i resten av världen. Sverige står inför många spännande utmaningar, som det heter numera.
    Helt rätt,  Problemen ebbar inte ut i permanta utanförskaps områden men de tycks ebba ut bland olika ursprung allteftersom de blir en del av det svenska samhället.

    Av det kan man dra slutsatsen att man inte fyller på med nya invandrare eller att man integrerar dom snabbare.

    Jag är emot invandring och emot statistik - jag tycker vi har tillräckligt med information för att fatta att vi inte kan ta emot fler. Lös problemet istället för att belasta polisen med ytterligare administration. Statistik är inte gratis, varför ska vi lägga mer skattepengar på att registrera mer saker.
  • Anonym (Häpp)
    Anonym (millencollin) skrev 2017-01-19 14:15:40 följande:
    Men det är skillnad på påverkarbara och opåverkbara faktorer. Antalet pojkfödslar är opåverkbart. Invandringen är i allra högsta grad påverkbar.
    Antalet pojkfödslar går inte att påverka. Hårdare straff, speciell övervakning med mera. Attityd förändringar, utbildning går också att fixa.

    När det gäller invandring så är det samma sak det finns många sätt att lösa problemet med att de drar hit brottslingar. Ett sätt är att minska den ett annat är hårdare straff, fler poliser, bättre integration.

    Bara för att har statistik och får bättre bevis på att olika ursprung har högre kriminalitet betyder inte det att vi kommer att minska invandringen. Vi kanske kan minska brottsligheten ändå och dessutom få ner den för de vita riktiga svenskarna samtidigt ?
  • Anonym (Häpp)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-19 14:37:51 följande:
    Missförstånd?
    Anonym (millencollin) skrev 2017-01-19 14:17:03 följande:

    Varför inte begränsa invandringen i den mån att brottsstatistiken inte påverkas negativt?


    Kan man ha invandring, vara för och samtidigt begränsa så att statistiken inte påverkas?

    Man kan vara för och emot invandring.

    Man kan vara för eller emot att föra statistik baserat på ursprung.

    Man kan tolka statistiken som att vissa etniska grupper är mer våldsbegägna eller att de som flyr är mer traumatiserade och därmed mer våldsbenägna eller att de som flyr inte fattar svensk lag och därmed är mer våldsbenägna.

    Man kan tro att det statistiken visar skall lösas med minskad invandring.

    Man kan tro att det statistiken visar skall lösas med ökad integration.

    Man kan tro att det statistiken visar skall lösas med bättre kriminalvård.

    Man kan tro att det statistiken visar skall lösas med att utvisa kriminella.

    Man kan tro att om man behandlar människor olika på grund av deras ursprung så minskar kriminaliteten.

    Man kan tro att om man behandlar alla lika så minskar kriminaliteten.

    Jag tror att människor från andra kulturer som flyr krig och hamnar i dåliga områden i våra städer utan möjlighet att försörja sig begår fler brott än svenskar som har bostad, jobb och som inte har haft kass uppväxt.
  • Anonym (Häpp)
    Anonym (millencollin) skrev 2017-01-19 17:28:37 följande:
    Det du tror är en självklarhet. Problemet är att Sverige har en trög arbetsmarknad och bomarknad som kollapsat. Vi har inte resurserna att ta emot och integrera massor.
    Precis, så därför måste vi göra något åt det!

    Och till det behöver vi inte mer statistik, vi måste fixa problemet med kriminella invandrare.
  • Anonym (Häpp)

    Jag såg i dag i Metro när man gjorde en sammanställning om vad som hänt sedan vi var 9 miljoner.

    Andel rökare har minskat från 27% till 14%.
    Antalet trafikdöda har minskat från 397 till 279
    Antalet inbrott har minskat från 119 287 till 88 784
    Medllivslängden har ökat 4 år
    Antal som röstar har ökat från 80.1 % till 85,8%

    Vi kanske borde lägga till etniskt ursprung på all statistik.

    Eftersom massinvandringen de senaste åren är orsaken till alla problem i Sverige vore det skönt att kunna bevisa att det enbart är vita svenskar som gjort att vissa saker blivit bättre.

  • Anonym (Häpp)
    Anonym (millencollin) skrev 2017-01-20 12:38:58 följande:
    Och du tror att det är tack vare invandringen?
    Nej det kan inte vara tack vare invandringen - inte en chans i hela världen. Men jag skulle vilja ha statistik som bevisar att det enbart är vita svenskar som gjort det bättre.
  • Anonym (Häpp)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-20 16:51:48 följande:
    Varför, du är ju emot statistik. Vi ska konstatera och sätta punkt utan så den inte misstolkas för alla som vill ha den är främlingsfientliga?
    anledningen till att vi inte behöver mer statsitik är att det är klart vad som ligger bakom den minskade brottsligheten och vilka som står för den största delen av brottsligheten. Det finns många andra metoder och forskning som är effektivare än att för statistik.Vi vet redan allt detta och vi behöver inte övertyga desom är främlingsfientliga.

    Mitt inlägg om förbättringarna kan nog ses som lite sarkastiskt men det är intressant att se att statistiken visar att väldigt många saker har blivit bättre efter den stora masinvandringen
  • Anonym (Häpp)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-31 00:25:30 följande:
    "vi vet redan allt" (idag) är tack vare statistiken, prova att hävda samma sak om 10-20 år utan den.
     Vilka metoder och vilken forskning? Guesstimate?
    Vi vet redan allt detta och vi behöver inte övertyga desom är främlingsfientliga.
    Är det där skon klämmer?
    BRÅ genomför årligen forskning, Universiteten forskar också i ämnet vi har ett antal proffessorer som håller på med forskning. Vi har statistik som visar på att de vanligaste namnen bland långa fängelsestraff, Johansson, Mikeael, Andersson, Peter, Lars, Daniel osv

    Det finns två väldigt tydliga trender inom brottsligheten, kön och social utsatthet. Män med lite pengar och taskig bakgrund begår i princip all brott.

    Skon som klämmer är att det begås en massa brott av invandrare och vi tjafsar om  statistik - kan vi inte fixa problemet istället ?
  • Anonym (Häpp)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-31 10:55:24 följande:

    BRÅ och de som forskar har ingen statistik?
    Har du statistik på att män taskig bakgrund begår i princip alla brott?


    Det är en forumtråd, det är meningen att vi ska tjafsa i den.


    Brå och de som forskar har massor med statistik. Nä det gäller män är det väldigt tydligt, där finns det statistik eftersom vi för statistik på kön vid både misstanke och fällande dom.

    Poängen med forskning är att man går djupare i orsakerna och försöker hitta orsaker till brottslighet, att föra statistik på ursprung innebär att man redan tror att det har en orsak och sedan vill bevisa den tesen.

    Statistk på ursprung är alltid försent. Om vi hade haft statistiken i slutet på nittitalet hade de inte visat att personer från Balkan har en högre brottslighet, det fanns inte tillräckligt med underlag för det. Vi hade då släppt in alla ex-juggar.

    Vi hade ingen statistik på Nordafrikaner innan de kom hit. Hur skulle vi kunna stoppa dom innan vi visste att de var brottslingar?

    För att kunna stoppa invandringen från nya områden så måste vi gissa var nästa flyktingström kommer ifrån och sedan stoppa dom.

    I grunden är alla invandrare mer brottsliga än de som har bott här länge. Så vi måste stoppa all invandring
  • Anonym (Häpp)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-31 16:54:47 följande:
    Så det var det det satt i, du är rädd att alla vill använda den för att stoppa invandring och det är det dina argument bygger på för att argumentera emot statistik och det verkar som att du fumlar efter halmstrån för att göra det.
    Jag vill ju stoppa invandringen, jag vet inte bara vilken folkgrupp som vi skall stoppa ?? Hur skall statistiken visa på ursprung visa vilken folkgrupp som inte får komma hit ??. Är det Indonesier, Vitryssar, belgare, Buddhister eller Ortodoxa Judar ???

    ! I detta ämnet pratar vi om statistik baserat på ursprung och jag tror inte att det är rätt väg att gå. Statistik bygger på att man har en tes som skall bevisas, forskning utgår ifrån att man har ett problem och skall hitta orsaken.

    Både du och jag vet att invandrare är överrepresenterade i brottsligheten.

    Om vi utgår ifrån att alla som begår brott av ett visst ursprung är överepresenterade, som t.ex finnar på 60-talet. SÅ är det fel att tänka att alla finnar är kriminella. Det kan inte vara platsen man är född på som avgör det hela.

    Skicka hem alla som invandrat före 1975 och brottsligheten sjunker - vad är problemet ?????
  • Anonym (Häpp)
    Anonym (Awake) skrev 2017-02-01 08:40:31 följande:

    Det är som vardagliga socialistsverige. "Alla är lika" ... förutom när det gäller brott / föräldraledighet / jämnställda löner / rätt till bostad mm mm.

    Varför skulle man inte föra statistik över något sådant som ursprung när det kommer till brottslighet. Partier som SD hävdar att utomnordiska födda är överrepresenterade i grov brottslighet (Vilket är sant, ca 2/3 av de jag sett med egna ögon när jag jobbar inom kriminalvården) medan vänsteretablisemanget säger att det är fel.
    Om de verkligen ville motbevisa påståendet så är det ju att bara presentera det underlag de hävdar sig ha, men de hävdar istället att det är att "sänka sig till deras nivå", samtidugt är de snabba på knappen när någon från SD twittrat eller varit sen med att besiktiga bilen. Då minsann går det att föra statestik. Hela socialistsverige är ett hyckleri utan like.


    Ingen vare sig vänstern eller SD hävdar att utomlandsfödda inte är överrepresenterade i brottstatistiken. Alla är överens om att det är ett faktum. Det man har kommit fram till är att om man har en trasig bakgrund, lever i utsatta områden och är man så är det större risk att begå brott. De utomlandsfödda befinner sig i den kategorin.

    Den stora skillnaden är att registrera brott på ursprung är själva iden om att du föds till brottsling, dvs ett rent rasistisk tänk. Där går skillnaden mellan de olika partierna.

    Man kan vara emot invandring utan att vara rasist,man kan vara emot invandring och tycka det är rasistisk att klassa människor baserat poå v ar de är födda eller vilken kultur de kommer ifrån. Denna tråd diskuterar vi om det skall registreras ett ursprung vid misstanke om brott inte vad vi skall göra åt saken
  • Anonym (Häpp)
    Anonym (millencollin) skrev 2017-02-03 09:17:00 följande:
    Det finns en massa regler som sätter hinder för arbete. Exempelvis får asylsökande inte arbete utan tvingas till passivisering och bidragsberoende under åratal. Sedan när de eventuellt får stanna så tvingas de till ytterligare bidragsberoende på grund ineffektiv sfi-undervisning.

    Ta bort reglerna som missgynnar självförsörjning och sänk bidragen. Det ska finnas både möjlighet och incitament att jobba. Sedan kan den som är intresserad av att också lära sig svenska göra det på sin fritid på någon kvällskurs. För övrigt är kombinationen arbete (=övning) och teori (=skola) snabbaste sättet att lära sig ett språk.
    Vi kanske skulle föra statistik på brottslingar och misstänkta hur länge de har jobbat, hur stor del av sin tid de varit arbetslösa och om de varit passiva länge.

    Det kanske är så att de utan jobb begår mer brott än de med jobb? 
Svar på tråden Misstänktas ursprung