Inlägg från: Anonym (millencollin) |Visa alla inlägg
  • Anonym (millencollin)

    Misstänktas ursprung

    Om man inte för statistik kan man inte identifiera problem. Och kan man inte identifiera problem kan man inte heller åtgärda dem. Simple as that.

  • Anonym (millencollin)
    Anonym (Häpp) skrev 2017-01-18 11:08:26 följande:

    Helt rätt men man har gjort en massa studier och det visar tydligt på att en människas ursprung eller etnicitet inte är kopplad till brottslighet. 

    Den statistiken vi har idag är extremt tydlig, de största skillnaden i brottslighet ligger i könet. Män begår avsevärt fler brott än kvinnor. Kvinnor i relationer är mer utsatta än kvinnor utanför relationer.

    Slutsats:Förbjud män och förbjud män att ha relationer till kvinnor!

    Det är också så att män i ålder 20-30 begår fler brott än män över 30: Förbjud män att fylla 20.

    Även om man förde statistik på alla misstänkta brottslingar så borde man inte begränsa sig till ursprung. Tänk om parttillhörighet är viktigare, kanske de som röstar på SD är brottsligare än de som röstar på KD? Tänk om de som bor exakt 4 km från en bensinstation är brottsligare än de som bor 8,2 km från stationen?


    All forskning visar på en koppling mellan ursprung och brottslighet.

    De flesta att anser nog att relationer är värt den ökade risken.

    I praktiken kan man inte förbjuda folk att fylla 20.

    Man kan göra massor om man känner till kopplingen mellan ursprung och brottslighet. Man kan rikta in stödåtgärder dit de behövs mest. Och man kan reglera invandringen.
  • Anonym (millencollin)
    Anonym (Häpp) skrev 2017-01-18 14:39:39 följande:

    Japp klart att man kan reglera invandringen och det är väl det som hela frågan går ut på. Att man förhoppningsvis får mer vetenskapligt stöd för att mäniskor födda i andra länder är brottsligare och därmed kan stoppa invandringen samt utvisa alla som kommit hit de senaste 5 åren.

    Varför behöver ni dom bevisen? Ni är ju helt övertygade att brottsligheten kommer att sjunka till 70-tals nivå om vi stoppar in vandringen? Ni vill ju bara tro att invandringen är roten till alla våra problem.


    Om det är så att en ökad invandring leder till en ökad brottslighet och därmed en otryggare miljö så är politikerna ansvariga att göra någonting eftersom de är folkvalda för att upprätthålla och skapa ett bra samhälle. Vad detta någonting är låter jag vara osagt men man kan ju inte styra ett land ned i fördärvet.
  • Anonym (millencollin)
    Överste Senap skrev 2017-01-18 15:16:04 följande:

    Du måste vara analfabet, alternativt medvetet skaffat skygglappar. Inga har förnekat att de med invandrarbakgrund är överrepresenterade i brottsstatistiken. Sedan är det en helt annan fråga om det beror på ursprunget eller att många inte får möjlighet att integreras i samhället. SD hävdar det förstnämnda. Men utan tillstymmelse till belägg.


    Vad spelar det för roll om den ökade brottsligheten beror på invandrarna själva eller på oss? Det väsentluga är hur det påverkar oss. Om svenskarna inte är "öppna" nog för att ha en invandring utan problem så måste man ju lösa det före man öppnar gränserna.
  • Anonym (millencollin)
    Anonym (Dabado) skrev 2017-01-19 07:42:59 följande:

    Hur ska du förbjuda män att söka sig till kvinnor?

    Nej, än viktigare än kön är inkomst - brottslighet bland välbeställda och personer med hög utbildning är ovanlig.


    Det är inte riktigt sant. Höginkomsttagare ägnar sig också åt brottslighet men än av en annan typ såsom ekonomisk brottslighet. Låginkomsttagare ägnar sig åt en brottslighet med mer direkta personskador.
  • Anonym (millencollin)
    Anonym (well) skrev 2017-01-18 23:57:12 följande:

    Kan du länka eller ge namn på studierna du refererar till? Intresserad av att läsa!


    Anonym (Suck) skrev 2017-01-19 09:54:10 följande:

    Nedanstående exempel från Sanandaji:

    Correlates of immigrant youth crime in Finland 2015: ?The relevance of socioeconomic factors was modest in our analysis. Our results do not support the view that young immigrants? higher delinquency could be explained by social disadvantage only?

    Beckley 2015 om svenska studier: ?Studies unequivocally show that people with a foreign background have about double the rate of crime compared to people with a Swedish background (Martens, 1997; Martens & Holmberg, 2005; Nilsson, 2001; Pettersson, 2002; Von Hofer, Sarnecki, & Tham, 1997; von Hofer, Sarnecki, & Tham, 1998; Von Hofer & Tham, 1991). The crime rate disparity persists after standardizing for socioeconomic factors?

    Immigrant crime in Norway and Finland 2014 hittar stark effekt av socioekonomisk kontroll på stöld men inte på våldsbrott ?adjusting for income attenuates the coef?cients further when compared to M2 in Table 3, but most groups with a higher level of violence than the majority population retain a signi?cant positive association in both Norway and Finland"


    Skulle tippa på att en stor del av skillnaderna beror på dels på psykisk ohälsa (krigstrauman etc vars effekter för övrigt även går i arv) och kulturella skillnader. Många av dessa människor kommer ju från kulturer där mänskliga rättigheter inte är någon självklarhet och ett mänskligt liv inte är värt mycket.

    Befängt att tro att dessa människor skulle kasta ifrån sig både sina trauman och sitt kulturella arv bara för att de korsar gränsen till Sverige.
  • Anonym (millencollin)
    Femhenist skrev 2017-01-19 10:47:47 följande:

    Det är klart att det förekommer informell diskriminering av liten, luddig och svårmätbar sort, men den mest avgörande faktorn är språket och arbete. Utan dessa bitar på plats så är det svårt att integreras.


    Endast arbete egentligen. Studier visar på arbetande invandrare klarar sig bra oavsett om de kan språket eller ej. Språket är helt överhypat i relation till arbete. Arbete är däremot helt avgörande.

    Det stora problemet med invandring i Sverige är att vi har en trög arbetsmarknad och ett välutbyggd välfärd. Vårt samhälle är inte konstruerat för att "tvinga" folk ut i arbetslivet. Eller om man uttrycker det annorlunda är normen i Sverige inte självförsörjning. Vårt samhälle är alltså i grund och botten dåligt rustat för att ta emot invandrare.
  • Anonym (millencollin)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-19 14:01:06 följande:

    Personangrepp?

    Ditt tidigare argument var "Den statistiken vi har idag är extremt tydlig, de största skillnaden i brottslighet ligger i könet", ->  "Detta debatterade vi redan under 90-talet" nytt argument: "vi vet, och?", någon som ändrat sej?

    Hur skulle vi kunna veta utan den och hur omfattande det är, något du inte kan påstå att vi vet utan.

    Vi har nyligen haft massinvandring så statistiken kan förändras men det är inget man får veta om man skiter i den. Ändras den inte kan man ändå påstå att den gjort, blir svårt att motbevisa.


    Men det är skillnad på påverkarbara och opåverkbara faktorer. Antalet pojkfödslar är opåverkbart. Invandringen är i allra högsta grad påverkbar.
  • Anonym (millencollin)

    Varför inte begränsa invandringen i den mån att brottsstatistiken inte påverkas negativt?

  • Anonym (millencollin)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-19 14:37:51 följande:

    Missförstånd?Kan man ha invandring, vara för och samtidigt begränsa så att statistiken inte påverkas?


    Vad? Din fråga är?
  • Anonym (millencollin)
    Tom Araya skrev 2017-01-19 17:10:21 följande:

    Fast arbete blir såklart lättare om man klarar språket.


    Ja det är kontraproduktivt och ineffektivt att subventionera nyanländas ineffektiva studier på sfi istället för att få folk i arbete. Jobba kan de oavsett. Och läsa kvällskurs i mån av intresse. Skulle vara lämpligare, mer konstnadseffektivt och öka allas välbefinnande mest
  • Anonym (millencollin)
    Anonym (Häpp) skrev 2017-01-19 17:19:55 följande:

    Man kan vara för och emot invandring.

    Man kan vara för eller emot att föra statistik baserat på ursprung.

    Man kan tolka statistiken som att vissa etniska grupper är mer våldsbegägna eller att de som flyr är mer traumatiserade och därmed mer våldsbenägna eller att de som flyr inte fattar svensk lag och därmed är mer våldsbenägna.

    Man kan tro att det statistiken visar skall lösas med minskad invandring.

    Man kan tro att det statistiken visar skall lösas med ökad integration.

    Man kan tro att det statistiken visar skall lösas med bättre kriminalvård.

    Man kan tro att det statistiken visar skall lösas med att utvisa kriminella.

    Man kan tro att om man behandlar människor olika på grund av deras ursprung så minskar kriminaliteten.

    Man kan tro att om man behandlar alla lika så minskar kriminaliteten.

    Jag tror att människor från andra kulturer som flyr krig och hamnar i dåliga områden i våra städer utan möjlighet att försörja sig begår fler brott än svenskar som har bostad, jobb och som inte har haft kass uppväxt.


    Det du tror är en självklarhet. Problemet är att Sverige har en trög arbetsmarknad och bomarknad som kollapsat. Vi har inte resurserna att ta emot och integrera massor.
  • Anonym (millencollin)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-19 20:20:07 följande:

    Går det att ha öht invandring om brottsstatistiken inte ska påverkas negativt?ja om det är så man vill uttrycka sej men statistik visar ju bara de som är kriminella men alla som haft/har det jobbigt blir ju inte kriminella men man vet att de finns så det är ju inte bara problemet med kriminella. Utan statistik vet man inte om det gjorde skillnad.


    Ja det tror jag. Den nuvarande arbetskraftsinvandring påverkar ju exempelvis inte brottsligheten negativt.
  • Anonym (millencollin)
    Tom Araya skrev 2017-01-19 21:18:47 följande:

    Språk handlar ju inte bara om risken för kriminalitet utan även hur man fungerar i samhället, hur man interagerar med en omgivning som i huvudsak är svenskspråkig och förmågan till at ta till sig information. Bara en sådan sak som att förstå hur saker och ting fungerar i det bostadsområde man bor i utan att kunna språket kan bli problematiskt.

    Det innebär också en begränsning i vilka jobb man kan få utan att kunna svenska. Hur stor är den arbetsmarknaden? Räcker den för att sysselsätta alla som invandrar?

    Här tycker jag mig också kunna se att man sänker kraven av arbetsmarknadspolitiska skäl, men vilka effekter får det för arbetsgivare, den verksamhet arbetsgivaren driver, arbetskollegor och kunder?

    Jag har svårt att se att inledande studier i svenska är bortkastat om man ser det ur ett lite vidare perspektiv.


    Ja det är klart språket är viktigt. Men arbete är ännu viktigare. Varför? Jo för att forskning visar på att det går bra för de invandrare som kommer in på arbetsmarknaden och blir självförsörjande. Trots att de kanske inte kan språket.
  • Anonym (millencollin)
    Femhenist skrev 2017-01-20 08:06:16 följande:

    Vår kunskap om om hur avgörande språket är för integrationen är nog ganska liten eftersom effekterna kan släpa efter så otroligt långt. Jobb kan man uppenbart få utan att klara språket, men vilka jobb får man? Utbildning utan språket? Deltagande i samhället? Hörde någon invandrarkändis som sa att hen såg Svensk TV första gången i 12-årsåldern och blev lite förvånad över att det fanns. Jag tror att språket är jätteviktigt både för individen och dess barn.


    Ja så länge det inte finns någon forskning som visar på att språket är en viktig faktor för integration så bör man rimligtvis sluta subventionera sfi.

    Folk kan lära sig svenska av rent intresse ändå. Sfi kan vara gratis som all utbildning är. Sedan kan folk få plugga där efter eget intresse och på egen bekostnad.
  • Anonym (millencollin)
    Anonym (Häpp) skrev 2017-01-20 09:42:59 följande:

    Jag såg i dag i Metro när man gjorde en sammanställning om vad som hänt sedan vi var 9 miljoner.

    Andel rökare har minskat från 27% till 14%.

    Antalet trafikdöda har minskat från 397 till 279

    Antalet inbrott har minskat från 119 287 till 88 784

    Medllivslängden har ökat 4 år

    Antal som röstar har ökat från 80.1 % till 85,8%

    Vi kanske borde lägga till etniskt ursprung på all statistik.

    Eftersom massinvandringen de senaste åren är orsaken till alla problem i Sverige vore det skönt att kunna bevisa att det enbart är vita svenskar som gjort att vissa saker blivit bättre.


    Och du tror att det är tack vare invandringen?
  • Anonym (millencollin)
    Femhenist skrev 2017-01-22 14:27:31 följande:

    Det där med språkets betydelse är en knepig sak att studera eftersom andra förutsättningar och påverkande faktorer varierar hela tiden. Att inte kunna språket kan rimligen aldrig vara en fördel för integrationen, och att kunna språket kan rimligen inte heller skada någon. Risken med SFI är därav små i jämförelse med möjligheterna.

    Läs gärna denna: fof.se/tidning/2016/2/artikel/nycklar-till-en-lyckad-integration


    Språket är säkert viktigt det med. MEN om man ska jämföra språkkunskaper och att ha ett arbete så bidrar ett arbete till bättre mående och även bättre integrering. Alltså är det arbete man i första hand bör fokusera på. Språket kan man också satsa på men det bör inte ske på bekostnad av arbete. Förstår du hur jag menar?
  • Anonym (millencollin)
    Femhenist skrev 2017-02-03 06:25:17 följande:

    Jättesjälvklart ska inte SFI gå före ett arbete, men jag tror den problematiken är liten. Men det är nog väldigt mycket vanligare att någon inte får/tar ett jobb pga att hen inte kan språket än att hen studerar på SFI. Därav blir din aversion mot språkets betydelse obegriplig.


    Det finns en massa regler som sätter hinder för arbete. Exempelvis får asylsökande inte arbete utan tvingas till passivisering och bidragsberoende under åratal. Sedan när de eventuellt får stanna så tvingas de till ytterligare bidragsberoende på grund ineffektiv sfi-undervisning.

    Ta bort reglerna som missgynnar självförsörjning och sänk bidragen. Det ska finnas både möjlighet och incitament att jobba. Sedan kan den som är intresserad av att också lära sig svenska göra det på sin fritid på någon kvällskurs. För övrigt är kombinationen arbete (=övning) och teori (=skola) snabbaste sättet att lära sig ett språk.
Svar på tråden Misstänktas ursprung