• Svar på tråden Hur ska vi förhålla oss till porr?
  • Johan75

    Varför kan då jag läsa den? Jag betalar inget till DN.


    Behold, i come as a thief.
  • Johan75

    Från DN Debatt:

    Porr är inte sex. Att porrens människohatande värderingar tillåts stå oemotsagda är oacceptabelt. En haverikommission måste granska hur samhället har kunnat låta detta gå så långt och hur vi nu kan begränsa porrens skadliga verkningar, skriver en rad företrädare för organisationer och politiska partier.


    Porr är inte sex. Att porr är lika med sex är den ultimata lögnen och porrindustrins största seger. Denna lögn möjliggör för missriktade och antiintellektuella motargument när vi vill diskutera porrindustrins påverkan på oss alla och hur porren förstör barns och ungas nyfikenhet på sex och sexualitet genom att utge sig för att skildra sex och lust.


    Genomsnittsåldern för när pojkar börjar titta på porr är 11,5 år. Det de då får se är extremt våld, och det är inte spelat våld, utan reellt. Kvinnor stryps så att de tappar andan och män trycker sina kön så långt ned i halsen på kvinnorna att de nästan kvävs. Det är denna typ av filmer som säljer, som våra barn möter och som formar unga människors självbild. Porrindustrin säljer in våldet under parollen ”this is what real men want”.


    När våra barn nyfiket googlar ”bröst” eller ”sex” är det porrindustrins människofientliga, kvinnohatande och rasistiska världsbild de möter. Att vuxenvärlden lämnar dem ensamma med den här parallellvärlden är ett stort svek. Att detta våld är vad ”riktiga män vill ha” är ytterligare en av porrindustrins lögner. Våld är inte vad de flesta män vill ha, det är en falsk, förödmjukande och avhumaniserande syn på män. Vi tror mer om män än så.


    Ett av de vanligaste argumenten som används för att tysta diskussionen om porr är att vi som vill synliggöra porrens påverkan och dra ut den i ljuset kallas för moralister, ”får inte vuxna göra som de vill i sängen?” Detta är ett missriktat och oväsentligt ifrågasättande. Porr är inte sex. Porr är en mångmiljardindustri som samarbetar med multinationella storföretag för att kunna fortsätta prångla ut kvinnoförakt och rasism. Porren visar bilder av gruppvåldtäkter, grova sexuella övergrepp och förnedring av kvinnor och tjejer – den totala motsatsen till universella värderingar och offentliga politiska ideal om jämställdhet, jämlikhet och alla människors lika värde.


    "Genomsnittsåldern för när pojkar börjar titta på porr är 11,5 år. Det de då får se är extremt våld, och det är inte spelat våld, utan reellt. Kvinnor stryps så att de tappar andan och män trycker sina kön så långt ned i halsen på kvinnorna att de nästan kvävs."

    Omfattningen och spridningen av kommersiell porr, framför allt på internet, har ökat lavinartat under flera decennier, samtidigt har porren blivit alltmer våldsam. Forskning och vetenskapliga studier om porr visar att porren utgör katalysator och inspiration till mäns sexuella aggressioner. Unizon har tagit fram rapporten ”Porr och prostitution” som samlar forskning och redovisar en sammanfattning av kunskapsläget.


    Dagens porr finns tillgänglig i allas mobiler, paddor och datorer dygnet runt, var du än befinner dig. Samhällets insatser för att förebygga mäns och killars våld mot kvinnor och tjejer är verkningslösa om vi samtidigt tillåter att porren med sitt motsatta budskap finns tillgänglig två klick bort i varje mobiltelefon. Hur ska en 12-åring förhålla sig till budskapet att riktiga män vill spotta på, ta stryptag på och kalla kvinnor för horor?


    Ett annat vanligt argument är att det finns ”bra porr” och ”dålig porr”. Men världen är inte jämställd och den så kallade feministiska eller jämställda porren existerar knappt i någon mätbar utsträckning eftersom den inte säljer. Framför allt är det inte den porren som din 12-åring möter på internet. Återigen är detta en dimridå som omöjliggör en diskussion om den riktiga frågan: Våra barns framtid och deras och vår rätt till en värld fri från våld och förtryck. Att detta får fortgå är inget annat än ett haveri.


    Haverikommission. Den 28 september visades filmen ”Pornland – How the Porn Industry Has Hijacked Our Sexuality” i riksdagen. Vi rekommenderar alla att se den. Seminariet var fullsatt och reaktionerna från politiker, föräldrar, poliser, fältassistenter med fler visar att tiden är mogen för att prata om elefanten i rummet. Runt om i världen växer en rörelse för att stoppa porrkulturen. Vi vill ha en haverikommission som har verkligheten som utgångspunkt. Porren sexualiserar våld mot kvinnor och visar bilder av grova övergrepp och förnedring av tjejer och kvinnor. Det är oacceptabelt att porrens människohatande värderingar tillåts stå oemotsagda trots officiella politiska mål om att mäns våld mot kvinnor ska upphöra och alla människors lika värde. En haverikommission måste granska hur samhället kunnat låta detta gå så långt och hur vi nu kan begränsa porrens skadliga verkningar.


    Opt in- opt out. Flera andra länder har påbörjat ett arbete för att åtminstone begränsa spridningen av pornografi på nätet. I England har man infört ett ”opt in/opt out”-system i samarbete med internetleverantörerna, där grunden är att inte ha tillgång till porr och där man aktivt måste välja att ta bort filter för att kunna titta på porr. Om det finns barn skrivna på adressen så skulle det även kunna vara obligatoriskt att ansvariga vuxna ska motivera hur de ska förhindra att barnen får tillgång till porren. Vi förespråkar ett ”opt in/opt out”-system som ett av alla nödvändiga steg för att stoppa porren men det krävs mycket mer än så.


    Sverige har tagit ledningen i arbetet mot mäns våld mot kvinnor och barn genom kvinnofridslagstiftningen, sexköpslagen och lagen mot barnaga. Det var många som sade att det var omöjligt. Men vi gjorde det. Vi har visat vägen för jämställdhet, kvinnofrid och barnfrid. Den världsbilden ska vi fortsätta förmedla till barn, unga och vuxna. Porrindustrin står för det totalt motsatta. Låt inte den industrin och dess förespråkare få fortsätta stå i vägen för ett jämställt samhälle fritt från våld.


    DN Debatt. 15 oktober 2016

    Läs fler artiklar på DN Debatt.


    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    Anonym (Imma) skrev 2016-10-15 14:04:15 följande:
    En utopi vore ju om samhället var mer rensat från porr när mina barn är större. Det är ju inget positivt för folks sexualitet. Och rent skadligt i händerna på vissa.
    Måste det vara skadligt och "inget positivt"? Porr, erotik och liknande har i princip alltid funnits. Hur ska det rensas tycker du?
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    Anonym (Imma) skrev 2016-10-15 15:08:35 följande:
    Det spelar mig faktiskt avsolut ingen roll. Lagar, bättre möjligheter till begränsningar, ett samhälle som förbjuds "importera" sån skit överhuvudtaget. Jag bryr mig inte om att enskilda skäggiga individer tycker deras runkade står högre i kurs än andras välmående faktiskt. Framtiden får väl väl utvisa hur det blir men om man frågar om åsikter så är min åsikt just så.
    Du får givetvis tycka vad du vill. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    Dr Nail skrev 2016-10-15 17:03:28 följande:
    Intressant. Många åsikter om hur porrindustrin är skadlig och förnedrande, inte ett ord om att majoriteten av professionella porrskådisar är supernöjda med sina jobb, och är lyckliga människor generellt.

    Och sen det där med att pornografi är inte sex: Hollywoodfilm är inte livet. Förbjud skitet.
    Ja, skribenterna lyckas (enligt mig) skriva en text som man direkt vill avfärda som något Sivert Öholm skulle ha sagt, men bara för att de misslyckas med att få mig med på tåget med sin text så kanske inte porr är helt oproblematiskt?
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    100kgpappa skrev 2016-10-16 08:51:41 följande:
    Men jag håller med om att det kan vara ett problem för en del unga människor om man.överkonsumerar porr, och inte kan förstå skillnaden mellan sex på film och sex i verkligheten (sen kan sex i verkligheten vara precis lika hårt som på film, beroende på vad man gillar för sex, men oftast inte för tonåringar)
    Frågan är ju då hur vi bör förhålla oss till porr då det KAN vara ett problem. Överkonsumtion, ålder och så vidare är ju något som vi kanske bör ta tag i? Ett problem som jag ser är att debatten nästan alltid blir överdriven och polariserad. På ena sidan står de som anser att all porr bör förbjudas och på andra sidan de som inte anser att det finns något som helst porblem med porr. 

    Det är ju först nu som vi börjar få vuxna män som vuxit upp med snabbt internet och porr ständigt tillgängligt. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    100kgpappa skrev 2016-10-16 09:11:57 följande:
    Håller helt med att debatten ofta blir antingen eller (precis som med mycket annat), men som jag skrev i andra halvan av mitt inlägg (fick batteritorsk), så mer kommunikation och diskussion med ungdomar.
    Har själv barn som börjar närma sig den åldern, så jag tänker ta den något obekväma men nödvändiga diskussionen med dem.
    Egentligen vill jag ju inte stå och ljuga och säga att saker som fisting, gruppsex mm inte förekommer utanför porren, men får väl lägga upp det mer som att det är väldigt ovanligt, och sånt som kommer senare i livet om man utforska, inte när man är ung, samt att det oftast inte går till så som det skildras på film, tex att det sker mycket utanför kamera som man inte ser. Att tjejer oftast inte ser ut som i porren, och killar oftast har mindre organ, är också bra att ta upp.
    Jag tänker också på vilka förväntningar och sexuella drömmar man bygger upp, och hur dessa byggs upp. Jag misstänker att du kanske är i min ålder och även då fanns porr, men det var mycket svårare att få tillgång till och utbudet var extremt begränsat. Hur hade min sexuallitet sett ut om jag byggt den på porr från det att jag började få sexuella tankar? Om jag hade haft tillgång till all världens porr från det att jag började utforska min egen sexuallitet hade jag kanske haft en annan syn på detta.

    Jag har på fullaste allvar hört 12-åringar förklara att de längtar tills de får ha sex och spruta tjejen i ansiktet och smiska henne på stjärten. Min reaktion blir att 12-åringar borde längta till det att en tjej visar de intresse över huvud taget. Tills de får kramas och pussas. Men samtidigt kan jag inte i detalj komma ihåg mina egna fantasier vid den åldern, men jag kan inte komma ifrån att det känns som att dagens ungdomar har mer "avancerad" syn på sex än vad jag hade. Men det är som sagt bara en känsla jag har. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    100kgpappa skrev 2016-10-16 09:17:46 följande:
    Men för 15-20 år sen var det ju samma debatt. Alexandra Wulff gjorde en "dokumentär" om en kvinna (smulan) som råkar illa ut inom porren, samt visade ett klipp på en gruppsexscen där man fastställde att kvinnan var drogad och våldtagen (enbart genom att titta på filmen, några kontaktförsök med kvinnan gjordes inte)

    I debattprogrammet så pratades det ensidigt om hur våldsam porren blivet, och hur farlig den var.
    Intressant var även att de svenska porrskådisar som ville vara med och ge sin version var inte välkommen, för man ville inte ha en debatt.
    Kommer ihåg det, men det handlade ju mer om att kvinnor som var i industrin råkade illa ut och mådde dåligt. Den debatten handlade lite om vad som händer när vi har all möjlig porr ständigt tillgänglig. 
    Behold, i come as a thief.
  • Johan75
    Presens skrev 2016-10-16 09:33:07 följande:
    Artikeln ingår i en serie - om än väldigt spretig. En av de senare tar upp hur och varför porr är beroendeframkallande och svår att sluta med. Oavsett vad man anser om porr så är det en problematik i sig! 

    Och sätter man sig in i problematiken runt porrimpotens och att vi kommer i ett läge med ett växande antal som föredrar porr framför sex IRL med en partner , kanske den partner man redan har finns det def. ett problem! 
    Precis, problematiken finns. Och även om det inte är alla som drabbas så misstänker jag att vi kommer få se mer och mer av detta då det som sagt är först nu som det börjar finnas vuxna män som vuxit upp med snabbt internet och porr tillgängligt från det att de böjade utforska sin sexuallitet. 

    I Japan är ju detta något man disskuterar på fullaste allvar politiskt då man är rädd att det är en av faktorerna bakom att många unga japaner väljer att inte ha sexuella förbindelser i verkliga livet. Dock finns det även andra faktorer i Japan som säkerligen spelar in, kanske mer än porr och internet. 
    Behold, i come as a thief.
Svar på tråden Hur ska vi förhålla oss till porr?