Inlägg från: SmalaSara |Visa alla inlägg
  • SmalaSara

    om Donald Trump blir president av USA?

    KillBill skrev 2016-07-22 14:08:47 följande:
    Vad anser du om att Donald Trump inte kunde ge ett rakt svar på frågan om USA skulle hjälpa de baltiska länder som är med i NATO om Ryssland skulle anfalla eller annektera?

    Jag anser att det är ett svar av Trump som ökar osäkerheterna i vår omvärld (och något som kan leda till militär upprustning).
    Det är skillnad på att säga "jag anser" som du gör i detta inlägg. Och "det ÄR"

    Jag anser att alla hotelser gentemot Ryssland är dåligt för säkerheten.

    NATO borde inte rusta upp utanför Rysslands dörrtrappa.

    Trumps uttalande vet jag inte riktigt vad jag anser om. Antar att han tycker Natomedlemmrna ska uppfylla sina åtaganden. Bäst vore om han (eller annan president) kunde komma överens med Putin; prata. Han har fö inte kapacitet eller möjlighet, eller ens ett vettigt motiv att anfalla Baltikum och sedan hålla det. En överenskommelse om minska amerikans militär närvaro i området skulle minska osäkerheten och Rysslands aggressiva framtoning.

    Att jobba med Ryssland (för stabilitet i Mellanöstern exempelvis) istället för mot skulle öka allas trygghet.
  • SmalaSara
    flygrl skrev 2016-07-23 16:59:06 följande:
    Fast dom små balt staterna ska leva med aggressivt militaristiskt Ryssland som granne? Ett land som länge ockuperade och förtryckte dom (Sovjetunionen that is)?
    Det e ju inte direkt så att Ryssland nedrustar.
    Ja, någon annan granne blir svårt att få. Antar att du känner till att Rysslands militära kapacitet är ett skämt jämfört med NATO?

    Nu är de med i NATO, vilket folk påstår ska skydda. Men de lever inte upp till sin del av avtalet. Om se gör det får de hjälp.

    Jag tror personligen att de varit billigare och bättre för dem att ha avtal med Ryssland i stil med Finlands istället.

    Att ryssen skulle anfalla Baltikum är dock rent löjeväckande. Propaganda som folk sväljer med hull och hår.

    Men om de nu är så rädda så kan de ju betala det som medlemskapet i NATO kostar.
  • SmalaSara
    Flash Gordon skrev 2016-07-23 19:59:00 följande:
    Ja, efter att Ryssland överfallit Georgien, Moldavien och Ukraina så är det givetvis "löjeväckande" att samma sak skulle kunna hända i Baltikum.

    Eller inte.


    Ryssland har inte "överfallit" Georgien, Moldavien eller Ukraina. De har blandat sig i inre stridigheter. Däremot har de olagligen annekterat Krim (de är dock inte ensamma om att olagligen starta krig eller annektera områden...)

    Det är fö just den sortens överdrifter som gör läget MER osäkert. Inget gott kommer av att överdriva Rysslands förehavanden, eller möjligheter att agera.

    Vad blir effekten av att trappa upp NATO-närvaro vid Rysslands gräns tror du själv?
    Nä. Samtal och samarbete bör vara riktlinjen.

    Situationen med Krim är milsvid från Baltikum. Även om folk verkar tro att det skulle kunna vara "samma".

    MEN, för att återgå till Trump,

    Om nu balterna är så rädda för ryssen, varför betalar de då inte det de ska till NATO?
  • SmalaSara
    flygrl skrev 2016-07-23 20:18:52 följande:
    Nato e kanske militärt starkare men Ryssland e trots det ett stort land med stor militär som kraftigt upprustas och en aggressiv regim. Klart balt staterna vill få leva i trygghet utan ryssarna ska lägga sig i. Inte svårt förstå deras oro inför sina fd ockupanter som dessutom vägrar göra upp med sin historia.
    Vet du hur stor kapacitet Ryssland har jämfört med NATO?

    USA har ca 50% av HELA VÄRLDENS militära utgifter. Sen har du resten av NATO.

    Kina har ca 15%

    Ryssland har mellan 3-5%. Lika mkt som tex UK, Indien, Frankrike och Tyskland. Frankrike plus Tyskland skulle alltså kunna ta ryssarna helt själva om de ville.

    Att Ryssland skulle vara så "upprustat" och "farligt" är kvalificerat skitsnack.

    Den "kraftiga upprustningen" består i en ökning från 1-2% 1998 till dessa 3-5% efter 2010.

    Eller en ökning från 21 mdr 1998 till 85 mdr 2013. Alltså 64mdr. Under samma period ökade USA:s militära utgifter med 270 mdr till 650 mdr

    Idag ligger Natos militära utgifter på 900 mdr lite drygt, emedan Ryssland ligger på 81 mdr.
  • SmalaSara
    KillBill skrev 2016-07-23 21:34:30 följande:
    Vilket eller vilka av baltländerna betalar inte de avgifter de ska till NATO?
    Lettland och Litauen.

    Men det är å andra sidan många NATO-länder som inte betalar som de ska. Och det var väl, så vitt jag förstår, Trumps poäng; om länderna i Europa inte sköter sin del av avtalet, varför ska vi sköta vår. Typ.
  • SmalaSara
    KillBill skrev 2016-07-24 00:43:09 följande:
    Det handlar inte om att Lettland och Litauen inte har betalat avgifter till NATO utan om att Lettland och Litauen inte har lagt tillräckligt mycket pengar på sina egna försvar. I NATO finns en överenskommelse om att varje medlemsland ska lägga 2% av BNP på försvarsbudgeten men Lettland och Litauen har bara satsat hälften så mycket. Inte heller länder som Tyskland, Polen, Danmark eller Norge lägger 2% av BNP till sina respektive försvarsbudgetar.

    Estland lägger redan 2% av BNP på sin försvarsbudget och Lettland och Litauen har beslutat att innan 2020 lägga 2% av BNP på försvaret. Därför var det lustigt att Donald Trump tvekade på om att baltstaterna skulle försvaras (länder som Tyskland, Norge och Danmark har inte planer på att öka sina försvarsbudgetar till 2% av BNP).

    Hur som helst så blottlade Trump sin okunnighet inom försvars- och utrikespolitik med sitt uttalande.
    Ja, precis. Avgiften till NATO är att lägga minst 2% av BNP på försvaret.

    Ingen hävdar något annat.

    Jag skrev ju precis det - att många NATO-länder inte betalar som de ska. Läser du inte mina inlägg?

    Trump talade om länder som inte fullgör sina åtaganden i allmänhet och gav baltstaterna som exempel.

    Det gällde alltså inte bara dom. Varför tror du det?

    Amerikanerna har länge surar över detta.
  • SmalaSara

    @killbill
    För att förtydliga;
    Trump talade i första hand i allmänna ordalag om att de länder som inte fullgör sina förpliktelser inte kunde räkna med hjälp - det är mkt väl känt att få NATO-lände lever upp till 2% av BNP. Att han skulle tro att de endast gäller ett par balt-stater är nära nog uteslutet.

    Sen har ju Baltikum och Polen tjatat på USA att stationera mer vid Ryssland gränsen så det är kanske inte så konstigt att just de blev exemplen.

    Jag tycker Du ska kolla upp mer noggrant vad han faktiskt säger, och i vilket sammanhang. Svensk media brukar ju "sensations-rapportera".

    Varför skulle det fö vara just Baltikum och inget annat NATO-land man skulle strunta i att hjälpa? Tycker folk sväljer media-rapporteringen alltför lätt och köper vilja ologiska konstigheter som helst.

  • SmalaSara
    KillBill skrev 2016-07-24 11:27:03 följande:

    Donald Trump uttalade sig specifikt om de mindre baltstaterna när han deklarerade att USA först måste ta ställning till om dessa länder har fullföljt sina åtaganden mot USA (vad nu det betyder) innan USA bestämmer sig för om man vill hjälpa baltstaterna vid ett angrepp.

    Försvarssamarbetet NATO bygger på att alla medlemmar solidariskt ska skydda varandra vid angrepp så att Donald Trump sätter upp villkor för att skydda en allierad så som han gjorde i intervjun med NY Times är mycket anmärkningsvärt. Det är du som har behov av att kolla upp vad D Trump faktiskt har sagt innan du kritiserar andra för att vara dåligt pålästa.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
    Var hämtar du din information? Han talade inte endast om dem specifikt utan i ett sammanhang. Rapporteringen däremot har fokuserat på baltländerna enbart i stort sett.

    Varför skulle det gälla endast dem? Finns inget skäl.

    "Fullgjort sina åtaganden" betyder fullgjort åtaganden som kommer av medlemskap i NATO.
  • SmalaSara
    KillBill skrev 2016-07-24 14:35:38 följande:
    Jag hämtar min info från källan dvs NY Times. Det är f.ö. märkligt att D. Trump pratar om åtaganden gentemot USA.
    Som sagt, det finns en allmän irritation i USA över att övriga NATO inte lever upp till avtalen och amerikanarnas får "göra allt själva". Trump är skeptisk till hur mkt resurser USA lägger på att "skydda Europa". Det var i det sammanhanget uttalandet om Baltikum ska ses.
  • SmalaSara
    Flash Gordon skrev 2016-07-24 13:22:14 följande:
    Skrattande

    Och skillnaden är ... menar du?

    Ryssland har marscherat in med sina trupper till dessa tre länder för att föra krig mot landets armé. Att de inte officiellt utlyst krig förändrar ingeting i sak. Numer ockuperar Ryssland delar av alla tre länderna och man till och med förbereder annektering av delar av Georgien.

    MO är att det börjar med att ryssar i dessa länder börjar bråka och ställa till oroligheter. Sedan går Ryssland in i länderna för att "skydda sina medborgare".

    .
    Som av en händelse finns samma ryska grupperingar som försöker skapa oroligheter även i de baltiska staterna.
    Det där är en så kraftig förenkling att det blir en lögn,

    Men visst, det är ju så det framställs i västerländsk media.

    I första rummet är den principiella skillnaden samma som skillnaden mellan USA:s anfallskrig mot Irak och USA:s inblandning i inbördeskriget i Syrien.

    Men till de direkta felaktigheterna:

    I Abchazien bor abchazier och i Sydostestsien bor ostetsier - inte ryssar. (I Sovjet och även Ryssland finns mängder av minoritetsfolk - när Sovjet föll samman tvingades en del minoritetsfolk in i nya nationer där de inte ville vara- som tex ostetsier) Sydostestsien, Abchazien och transnistrien utropade sin självständighet redan när de nya staterna bildades ca -92, då fick de lite hjälp av olika grupper, tex fick Sydostestsien hjälp av ostetsier på den ryska sidan gränsen och Abchazien fick hjälp av tjetjener. Sen har det varit bråk till och från. Nämnas bör att det var en georgisk nationalist som tog makten -92 så det var inte konstigt att minoritetsgrupperna inte ville tillhöra Georgien.

    Ryssland gick in med trupp efter att georgiska armen FÖRST gått in och begått övergrepp mot befolkningen i de georgiska utbrytarrepublikerna.

    Rysk militär har inte gått in i transnistrien såvitt jag känner till. Har du källa?

    Förbereder annektering? Kan du utveckla?

    I östra Ukraina är det rysktalande som bråkar ja. Men Ukraina är inte Baltikum.
Svar på tråden om Donald Trump blir president av USA?