• Sven Erik Johansson

    Gör inte abort även om tillåtet i lagen

    Mitt budskap: Undvik abort  även om Sverige har  fri abort 18 veckor. Detta är alltså INTE EN LAGSTIFTNINGSDISKUSSION, för en abort behöver ju inte utföras i verkligheten bara för att den är laglig . (Detta rör både mäns och kvinnors etik för män har ett mycket stort ansvar och ibland är det mannen som trycker på för att hans kvinna skall göra abort-ja kräver det och säger att han inte vill "tvingas bli pappa"-en ynklig formulering känner jag i mitt hjärta.

    Jag KRÄVER ALLTSÅ INTE en särskilt strikt lagstiftning med avskaffande av fri abort (även om andra länder med fri abort har 10-13 veckor i stället för Sveriges 18), utan jag fokuserar på etiken OBEROENDE av lagstiftning.

    Detta handlar alltså INTE  om att tvinga någon att fullfölja en graviditet, INTE om att bestämma åt någon (varför ändrades plötsligt teckensnittet?) utan det är mera en etikfråga.

    Jag menar att som människor kan vi ofta hålla en högre etisk standard än lagen tvingar oss till. Med all respekt för ateistiska/agnostiska abortkritiska röster som hörs klar starkare idag på etisk grund-Secular Pro Life finns på facebook-så tror jag att Guds gräns för fri abort är 0 veckor--inte 18, inte för att Gud är hård , men för att Gud är kärlek. Jag tror nämligen gud älskar fostret också.

    Precis som jag som djurrättsman vill vara med o skapa ett samhälle med mindre efterfrågan på djurprodukter vill jag se ett samhälle med mindre efterfrågan på aborter.

    Men det måste också till ett effektivt abortförebyggande arbete värt namnet. Något sådant finns inte i Sverige. Detta måste kombinera 3 saker ihop:

    1) givetvis förebygga graviditeter.
    2) Att vi hjälper gravida och deras närstående med problem ett till bättre liv så att de ser alternativ till abort öppnas, gärna utan att ens nämna området abort-dvs att ELIMINERA PROBLEM-INTE FOSTER och
    3) Den etiska diskussionen människa till människa som inverkar på värderingar, prioriteringar , själ , hjärta o samveten.

    Etik mera än lag så att säga ,

  • Svar på tråden Gör inte abort även om tillåtet i lagen
  • Skogens vidunder

    Vi behöver få en bättre syn på folk med funktionshinder. Läste en tråd här idag om ett par som tänkte abortera ett i övrigt friskt foster eftersom armarna var missbildade. Det gjorde mig så sorgsen. Det får inte vara så uselt att leva med funktionshinder i vårt samhälle att en del tror att ett sånt liv inte ens är värt att leva.

  • Pkb

    Jag vet inte hur du tror men Gud skapade ju oss med en fri vilja, sedan om det är abort eller homosexuella handlingar eller lögn osv så vet vi ju att han inte gillar det. Gud tillåter det som sker i världen just nu, han inger (i deras hjärtan) ju bla politiker, presidenter och andra ledare att utföra hans vilja. Det står ju i bibeln om än inte specifikt om att i ändens tid kommer den och den kungen att styra och den kommer resa sig upp mot den, vissa troende och även ledare inom dessa religioner kommer att säga typ "nä jag har aldrig varit präst, jag är en simpel xxxxx" och förneka Gud. I paradiset kommer Gud att fixa allt.

  • villbaraveta
    Skogens vidunder skrev 2016-02-15 12:22:44 följande:

    Vi behöver få en bättre syn på folk med funktionshinder. Läste en tråd här idag om ett par som tänkte abortera ett i övrigt friskt foster eftersom armarna var missbildade. Det gjorde mig så sorgsen. Det får inte vara så uselt att leva med funktionshinder i vårt samhälle att en del tror att ett sånt liv inte ens är värt att leva.


    Jag hade nog också gjort abort om jag haft ett foster med missbildningar. Varför föda fram ett liv som får SÅ mycket sämre förutsättningar redan från början?
  • Sven Erik Johansson
    kivirush skrev 2016-02-15 12:18:03 följande:

    Tycker att det är jättebra att de som inte vill vara gravida, ha barn, få fler barn, inte behöver behöver fullfölja en graviditet. ^^


    Samtidigt som jag ser på det som ett etiskt positivt val att fullfölja graviditeten även om inte lagen kräver det-undantaget speciella nödfall (tänker på medicinska nödlägen).

    Ibland kan med förbättrade livsomständigheter en oplanerad graviditet förvandlas till en önskad. Abort behöver inte vara det självkalra svaret.

    Sedan är jag självklart för att fösöka undvika graviditet, men om det ändå skulle bli så , menar jag inte att abort är det självklara svaret.
  • Skogens vidunder
    villbaraveta skrev 2016-02-15 13:20:17 följande:

    Jag hade nog också gjort abort om jag haft ett foster med missbildningar. Varför föda fram ett liv som får SÅ mycket sämre förutsättningar redan från början?


    Nu svarar jag enbart för mig själv: för att det är mitt barn som jag älskar oavsett och för att jag tycker att alla människor är välkomna till jorden, oavsett funktionsförmåga.

    Men vi fungerar väldigt olika känslomässigt. För mig finns mitt barn från befruktningsögonblicket och efter det kämpar jag för mina barn med allt jag har. Att välja bort ett foster känns lika konstigt för mig som om någon skulle välja bort sin treåring om den förlorade benen i en olycka.

    Jag vill inte heller ha ett samhälle där funktionshindrade ses som en börda som borde tas bort. Jag vill ha ett samhälle där vi hjälper varandra utifrån våra förutsättningar.

    Med det sagt vill jag tydliggöra att jag ändå är för fri abort. Att förbjuda aborter skulle få fruktansvärda följder.
  • Sven Erik Johansson
    Skogens vidunder skrev 2016-02-15 12:22:44 följande:

    Vi behöver få en bättre syn på folk med funktionshinder. Läste en tråd här idag om ett par som tänkte abortera ett i övrigt friskt foster eftersom armarna var missbildade. Det gjorde mig så sorgsen. Det får inte vara så uselt att leva med funktionshinder i vårt samhälle att en del tror att ett sånt liv inte ens är värt att leva.


    Du har rätt. En hemsk elitistisk syn på vem som har rätt att leva breder ut sig I våra dagar.Jag hör ett eko från Program T4.
  • Sven Erik Johansson
    villbaraveta skrev 2016-02-15 13:20:17 följande:
    Jag hade nog också gjort abort om jag haft ett foster med missbildningar. Varför föda fram ett liv som får SÅ mycket sämre förutsättningar redan från början?
    Det är naturligtvis alltid skillnad mellan olika fall. I vissa fall är ett foster så skadat att det inte går att överleva efter födseln och då är jag inte etiskt emot aborter. Men ofta är det det inte så och många ganger kan man åstadkomma  bra saker för barn med vissa medfödda skador

  • Sven Erik Johansson
    Pkb skrev 2016-02-15 12:26:45 följande:

    Jag vet inte hur du tror men Gud skapade ju oss med en fri vilja, sedan om det är abort eller homosexuella handlingar eller lögn osv så vet vi ju att han inte gillar det. Gud tillåter det som sker i världen just nu, han inger (i deras hjärtan) ju bla politiker, presidenter och andra ledare att utföra hans vilja. Det står ju i bibeln om än inte specifikt om att i ändens tid kommer den och den kungen att styra och den kommer resa sig upp mot den, vissa troende och även ledare inom dessa religioner kommer att säga typ "nä jag har aldrig varit präst, jag är en simpel xxxxx" och förneka Gud. I paradiset kommer Gud att fixa allt.


    Ja. Vi har en egen vilja,  och jag tror inte att  allt som sker I denna världen är Guds primära vilja. Ja Jesus sager "Mitt rike är inte av denna världen"  och jag är mest tacksam för att Kristus tog mina synder på sig på korset och har öppnat Guds Rike I evigheten för mig, men Gud är evighetens Herre och det kommer som du sager att vara harmoni I Gudsriket enligt min tro, men här får vi kämpa för en bättre värld.

    Jag tror verkligen inte att allt som hander I världen kan sagas vara Guds primära vilja. Då vore tex ett ord som ont I bibeln meningslöst som jag förstår saken.
  • athanatos
    Sven Erik Johansson skrev 2016-02-15 12:13:29 följande:
    Jag se det som etiskt problematiskt att döda våra medvarelser I världen. För mig är icke-våldsprincipen väldigt viktig både gentenot födda och ofödda varelser.

    Jag rekommenderar förstås inte att bli gravid om man inte vill, men faktum är att om livsomständigheterna förändras till det bättre för ett par så förvandlas ibland en oplanerad graviditet till en önskad/glädjande.

    Självklart är jag för att sjydda sig elelr försöka undvika graviditet om man känner så, men abort är inte alltid det självklara alternativet vid en uppkommen graviditet. Mannen har en extremt viktig roll här I att vara stödjande och kärleksfull.

    Framtiden är nämligen inte ödesbestämd utan , vi kan alltid påverka den för oss själva och för oss närstående och för andra också.
    Dom är inte varelser, dom är foster.
  • Coccolina
    Sven Erik Johansson skrev 2016-02-15 13:32:23 följande:
    Samtidigt som jag ser på det som ett etiskt positivt val att fullfölja graviditeten även om inte lagen kräver det-undantaget speciella nödfall (tänker på medicinska nödlägen).

    Ibland kan med förbättrade livsomständigheter en oplanerad graviditet förvandlas till en önskad. Abort behöver inte vara det självkalra svaret.

    Sedan är jag självklart för att fösöka undvika graviditet, men om det ändå skulle bli så , menar jag inte att abort är det självklara svaret.
    Och vad säger du om de som blir gravida pga av våldtäkt?? 
    I'm not crazy... My reality is just diffrent than yours....
  • Sven Erik Johansson
    athanatos skrev 2016-02-15 22:19:03 följande:
    Dom är inte varelser, dom är foster.
    Enligt mitt språkbruk är de varelser, för de är egna individer.

    Det händer faktiskt inget magiskt vid förlossningen.

    Det  är bara ett byte av geografisk plats från innanför till utanför livmodern.
  • Sven Erik Johansson
    athanatos skrev 2016-02-15 22:19:03 följande:
    Dom är inte varelser, dom är foster.
    Enligt mitt språkbruk är de varelser, för de är egna individer.

    Det händer faktiskt inget magiskt vid förlossningen.

    Det  är bara ett byte av geografisk plats från innanför till utanför livmodern.
  • Sven Erik Johansson
    Coccolina skrev 2016-02-15 22:34:48 följande:
    Och vad säger du om de som blir gravida pga av våldtäkt?? 
    Jag säger för det första att den situationen är rätt ovanlig. Bland aborterna är det absolut inte den stora huvudmassan av aborter.

    Det är den stora huvudmassan av genomsnittliga aborter jag tycker är intressantast.

    Som jag tidigare skrev så kräver jag ingen lag som förbjuder en abort efter våldtäkt, men å andra sidan är en sen abort efter våldtäkt också en otrevlig historia. Jag säger inte till den våldtagna att hon skall göra abort, men jag säger inte något annat heller vad gäller en tidig abort.

    Jag tycker att det som är mest intressant att diskutera etiken i är , som sagt, den stora huvudmassan av aborter där det varken föreligger en våldtäktssituation eller en medicinsk akutsituation.

    Självklart motsätter jag mig inte abort etiskt sett om ett läge har uppstått då man bedömer att valet står mellan två liv. Då är det av yttersta vikt att en bra vård kan bli given.


  • Johan75
    Sven Erik Johansson skrev 2016-02-16 12:05:42 följande:
    Enligt mitt språkbruk är de varelser, för de är egna individer.

    Det händer faktiskt inget magiskt vid förlossningen.

    Det  är bara ett byte av geografisk plats från innanför till utanför livmodern.
    + att hela andningsapparaten sätter igång. 
    + att att navelsträngen inte längre förser en med näring och syre. 
    + moderkakan slutar ta hand om gasutbytet.
    + att hjärtat förändras så att blodet tar nya vägar. 
    + lungorna töms på vätska. 
    + blodtrycket sänks väsentligt
    + blodet syrsätts betydligt mer än tidigare

    Fortfarande dör många barn vid födseln i världen, även om det är på rätt väg i de flesta delar. Så skulle inte vara fallet om det bara handlade om ett "byte av geografisk plats". 
    Behold, i come as a thief.
  • Sven Erik Johansson
    Johan75 skrev 2016-02-16 12:23:42 följande:
    + att hela andningsapparaten sätter igång. 
    + att att navelsträngen inte längre förser en med näring och syre. 
    + moderkakan slutar ta hand om gasutbytet.
    + att hjärtat förändras så att blodet tar nya vägar. 
    + lungorna töms på vätska. 
    + blodtrycket sänks väsentligt
    + blodet syrsätts betydligt mer än tidigare

    Fortfarande dör många barn vid födseln i världen, även om det är på rätt väg i de flesta delar. Så skulle inte vara fallet om det bara handlade om ett "byte av geografisk plats". 
    Nu menade jag inte på det sättet: Självklart sker de förändringarna, men vad jag menade  var att i stort är fostret precis innan utdrivandet samma individ som efter.
  • Maria 434
    Sven Erik Johansson skrev 2016-02-13 13:16:45 följande:

    Mitt budskap: Undvik abort  även om Sverige har  fri abort 18 veckor. Detta är alltså INTE EN LAGSTIFTNINGSDISKUSSION, för en abort behöver ju inte utföras i verkligheten bara för att den är laglig . (Detta rör både mäns och kvinnors etik för män har ett mycket stort ansvar och ibland är det mannen som trycker på för att hans kvinna skall göra abort-ja kräver det och säger att han inte vill "tvingas bli pappa"-en ynklig formulering känner jag i mitt hjärta.

    Jag KRÄVER ALLTSÅ INTE en särskilt strikt lagstiftning med avskaffande av fri abort (även om andra länder med fri abort har 10-13 veckor i stället för Sveriges 18), utan jag fokuserar på etiken OBEROENDE av lagstiftning.

    Detta handlar alltså INTE  om att tvinga någon att fullfölja en graviditet, INTE om att bestämma åt någon (varför ändrades plötsligt teckensnittet?) utan det är mera en etikfråga.

    Jag menar att som människor kan vi ofta hålla en högre etisk standard än lagen tvingar oss till. Med all respekt för ateistiska/agnostiska abortkritiska röster som hörs klar starkare idag på etisk grund-Secular Pro Life finns på facebook-så tror jag att Guds gräns för fri abort är 0 veckor--inte 18, inte för att Gud är hård , men för att Gud är kärlek. Jag tror nämligen gud älskar fostret också.

    Precis som jag som djurrättsman vill vara med o skapa ett samhälle med mindre efterfrågan på djurprodukter vill jag se ett samhälle med mindre efterfrågan på aborter.

    Men det måste också till ett effektivt abortförebyggande arbete värt namnet. Något sådant finns inte i Sverige. Detta måste kombinera 3 saker ihop:

    1) givetvis förebygga graviditeter.

    2) Att vi hjälper gravida och deras närstående med problem ett till bättre liv så att de ser alternativ till abort öppnas, gärna utan att ens nämna området abort-dvs att ELIMINERA PROBLEM-INTE FOSTER och

    3) Den etiska diskussionen människa till människa som inverkar på värderingar, prioriteringar , själ , hjärta o samveten.

    Etik mera än lag så att säga ,


    Räckte inte tråden du skapa på Flashback?
  • Sven Erik Johansson
    Maria 434 skrev 2016-02-16 13:20:06 följande:
    Räckte inte tråden du skapa på Flashback?
    Det var inte jag, utan någon annan. Däremot har jag diskuterat frågan på facebook.
  • Sven Erik Johansson
    Maria 434 skrev 2016-02-16 13:20:06 följande:
    Räckte inte tråden du skapa på Flashback?
    Det var inte jag, utan någon annan. Däremot har jag diskuterat frågan på facebook.
Svar på tråden Gör inte abort även om tillåtet i lagen