Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Anser du att public service (SVT, SR, UR) är opartiska?

    Digestive skrev 2024-02-04 20:25:06 följande:
    Av väldigt uppenbara anledningar så är jag nöjd med frågorna precis som de är - helt utan några rader emellan.

    Nej, jag vill ha mer av det exemplet som du hämtade ur Public Service: personintervjuer. Precis som jag har skrivit i flera inlägg tidigare och är beredd på att skriva i flera till.

    Ditt resonemang om att vi inte kan ha sådant som redan finns i Public Service för det vore att politisera Public Service - är inte ens ett svagt resonemang, det är ingenting mer än en tankevurpa.

    Är frågorna fortfarande för kluriga? Mycket märkligt att Rataxes kunde storma igenom dem som ingenting.

    Tassa du runt gröten. Jag håller den varm åt dig.
    Nu är det du som läser både mellan raderna och utanför hela FLs forum

    Hur komme du fram till att jag skievr att vi inte ska ha sådandt som redan finns  i PS för att det vore att politisera PS.

    Jag skriver om och om igen att PS inte ska politiseras och ha innehåll baserat på det parlamentariska stödets fördelning i riksdagens kammare.  Det är väl det du skrivet om och om igen att du vill ha för att det är i enlighet med demokratibestämmelserna - och det har inget so mhelst med demokratibestämmelserna att göra.

    Jag pekar då på att det kan finnas andra delar i sändningstillståndet som du kan anvönda som argument för dina önskemål.  
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-02-04 22:17:23 följande:
    För att det jag som efterfrågar fler versioner av är en personintervju som redan återfinns på Public Service medan du påstår att det jag efterfrågar politiserar Public Service.

    Jag skriver om och om igen att PS inte ska politiseras och ha innehåll baserat på det parlamentariska stödets fördelning i riksdagens kammare.

    Right, då bör alltså Public Service rensa upp varenda personintervju av våra riksdagspolitiker då det är där ditt resonemang landar. Inga fler personintervjuer av riksdagens politiker eller av ideologer, filosofer eller ens folk som har en värdegrund. Det var verkligen ett riktigt björngrepp du tog om diskursen där.

    Ja, du skriver i princip vad som helst förutom svar på mina frågor. Vad kan man säga förutom att det är extraordinärt mild sås?

    Skriv istället rakt ut - för fulla tangenter - att du inte vill att konservativa ska representeras proportionerligt i Public Service. Det är iallafall lite chili i det, speciellt när tvång är med på ett sådant hörn.

    Det är mycket prat om mina rader och vad som står emellan dem. Vad tror du att folk läser mellan dina?
    Hahaha..

    Du, jag är ledsen att du inte förstår att jag säger att dina argument som bygger på felaktiga uppfattningar om vad demokratibestämmelsen handlar om inte kan användas som belägg för att PS inte visar de program du vill se.

    PS jag som jag sagt många gånger inget uppdrag att ha innehåll som representerar den politiska fördelningen i parlamentet. 

    Inget av det jag skriver har med innehållet i sig att göra, det jag skriver om är att du missförstått demokratibestämmelserna och sändningstillstånden och verkar tro att PS har till uppgift att sända innehåll som baseras på politisk mandatfördelning i riksdagen.

    PS uppgift är inte representera politiska åsikter i sina sändningar. Om PS skulle göra detta så vore PS politiserat och inte fristående från parlamentet eller politiken. 

    Är detta verkligen svårt att förstå?
  • Padirac
    Karl Alexander skrev 2024-02-05 16:21:29 följande:

    Ingen kan vara helt objektiv. Personliga åsikter och ideal kommer alltid färga av sig på val av ämne, gäster, frågor osv.

    Lägg ned public service och lägg de 9 miljarderna på vården istället - där kommer pengarna göra betydligt mer nytta.


    Det där är bara någonting du tycker. Du har inge belägg för att det är på det sättet.

    Om man ska tro på det du skriver om att du inte kan vara objektiv
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-02-04 23:19:19 följande:
    Demokratibestämmelsen är lämnad för längesen och ingenting att ta upp. Polletten trillade ner för min del och sedan vart saken lämnad då det mycket riktigt var irrelevant, men du kämpar tydligen fortfarande med en pollett för egen del. Är det tre eller fyra tomgångsvarv som du har snurrat runt med det här nu? 

    Man behöver inte heller dyka djupare i Public Services åtaganden än konstatera att det är partiskt att förvägra konservativa en proportionerlig representation samtidigt som progressiva gynnas med all tillgänglig yta i övrigt.

    PS uppgift är inte representera politiska åsikter i sina sändningar. Om PS skulle göra detta så vore PS politiserat och inte fristående från parlamentet eller politiken.

    Åh, ska det köras tomgångsvarv om det här också? Himla svårt att bemöta vid det här laget: personintervjuer är inte att politisera Public Services - det är därför det finns en uppsjö av dem i Public Service.

    Är detta verkligen svårt att förstå?

    Javisst, allt du skriver i sådan här tomgång är jätteavancerade saker. Man får läsa lite i taget, låta det smälta, återkomma, anteckna - man får vibbar av Immanuel Kant.

    Du har två talking points som du upprepar i absurdum:

    1. Att det jag efterfrågar skulle politisera Public Service.

    2. Att jag har missförstått demokratibestämmelsen.

    Mycket spännande med tanke på att demokratibestämmelsen lämnades igår och det har aldrig funnits substans för talking point ett överhuvudtaget.

    Det är inte dags att svara på frågorna?
    Bra - då fattar jag att du inte längre härleder din önskan att PS programinnehåll skall ha en sammasättning som återspeglas av den polittiska sammansättningen av parlamentsledamöter från olika politikiska partier till demokratibestämmelserna.

    Men...

    ..du vill forfarande att att programinnehållet skall ha en sammasättning som återspeglas av den politiska sammansättningen av parlamentsledamöter från olika politiska partier.

    Just det att du kopplar PS programinnehåll till den politika sammansättningen i parlamentet gör att PS förlorar sitt oberoende från politiker och PS politiseras.

    Två reflektioner

    - alla som nu gnäller över att PS inte är opartiskt och är politiskt kommer verkligen att få ett PS vars innehåll kontrolleras/styrs  av politiken.

    - vill du att nyssnazisterna som är invalda i sveriges riksdag ska få önska sig program om att de vill utrota judar och muslimer och att enbart etniska svenskar är välkomna i sverige - ska de också få representation av PS baserat på sina politiska grundvärderingar? Se på vad ungersk PS med politisk styrning blivit med hetsande mot 'de andra'

    Eller ska PS vara opolitiskt frokopplat från riksdagens politiska sammansättning 

    Dina frågor är spännande, för att de sätter ljus på premisser och implikationer  
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-02-05 18:55:30 följande:
    Objektivitet kan vi utesluta genom logisk deduktion.

    Vem eller vad ska verifiera det objektiva? Det skulle kräva en redan existerande referens innan vi själva har upptäckt den. En kontrollpunkt som fanns där att använda innan den existerade.

    Det vi menar med att vara objektiv är i praktiken synonymt med att vara inkluderande - vilket ironiskt nog är motsatsen till din hållning i diskursen som vi har i övrigt.

    Jag förstår att det är enkelt att beskriva Public Service som objektiv media om man inte har närmat sig ett begrepp som objektivitet filosofiskt.
    Har du läst Objektivitet av Lars Bergström? - det var tidigare en del av kurslitteraturen för vissa filosofikurser på universiteten. Lars Bergström ledde kursen själv på SU.

     Har du läst den eller motsvarande kurs?  Annars går det fortfarande att få tag på boken - det kan vara uppfriskade läsning för rätt person.

    www.bokborsen.se/view/Bergstr%C3%B6m-Lars-1935-Profe/Objektivitet-En-Unders%C3%B6kning-Av-Inneb%C3%B6rden-M/11166774

    Det går inte att använda logisk deduktion för att utesluta objektivitet. Det är andra saker som kan uteslutas genom logisk deduktion.  Den kursen fanns och finns också på universiteten.

    Du återger en konstruktionistisk åsikt om objektivitet - konstruktionism bygger vidare på idéer inom postmodernism.  Alternativhögern har mycket av sin världsild och sitt försvar av altternativa fakta från just dessa tankeströmningar. Hela grejen med den nya desinfomationen är att få stora grupper av mänjiksor att tor att allt kan vara sant och att ingenting är omöjligt.

    Det finns andra tankeströmningar och sätt att beskriva och förstå värden som byter kraftigt med alternativa fakta och den subjektiva verkligheten,

    Det är intressant att du skriver att med objektivit menas inkluderande. -  jag tror däremot att det är en egen konstruktion av termen objektiv.

    Jag tippsar om två andra böcker som kan ge perspektiv i debatten och i publika och sociala medier.  Det kanske viker tvärt mot det du skriver här, men då är det verkligen bra att få som en extra syn på alternativa fakta och spekulativa påståenden utan grund.

    'Filosofiska klarlägganden i en grumlig tid' och 'Alternativa fakta : om kunskapen och dess fiender'


    www.bokus.com/cgi-bin/product_search.cgi%C5sa%20Wikforss&gclid=CjwKCAiAq4KuBhA6EiwArMAw1Lk1GLrbp2s261141B51imhTnifycLjKinAr4jVBzv68H42gjOtmPRoC4ooQAvD_BwE 

    Vem som har eller inte har närmat sig och studerat filosofiska frågor är också det  en intressant fråga.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-02-05 19:29:16 följande:
    Du hyperfokuserar på ett träd och missar skogen. Jag har nämnt riksdagens innehåll en gång vid ett praktiskt behov att göra en begräsning för "representation i stort" medan jag överallt pratar om konservatism respektive progressivism.

    Nej, en personintervju i Public Service sker inte uppströms om Public Service (där politikerna kan tänkas sitta) utan den händer i Public Service.

    Hade personintervjuer varit politiserande så hade det inte funnits en uppsjö av personintervjuer i Public Service - vilket det alltså redan gör, med allt ifrån riksdagspolitiker till hunduppfödare som subject. Mer mental gymnastik än så är överflödigt.

    vill du att nyssnazisterna som är invalda i sveriges riksdag ska få önska sig program om att de vill utrota judar och muslimer och att enbart etniska svenskar är välkomna i sverige - ska de också få representation av PS baserat på sina politiska grundvärderingar? Se på vad ungersk PS med politisk styrning blivit med hetsande mot 'de andra'

    Absolut inte men för att utveckla det så hade jag gärna sett sådana individer i sammanhang som exempelvis debatter och personintervjuer (så länge som de håller sig inom våra lagar för vad som är lagligt att yttra).

    Du lyfter väldigt gärna fram väldigt små och extrema grupper. Hur är det relevant när det är mer konservatism som efterfrågas?

    Tänk gärna igenom dina inlägg några extra varv istället för att kasta allt möjligt mot väggen för att se vad som fastnar. Du missar inte bara skogen för alla träden utan mycket av det du lyfter fram är helt enkelt inte relevant.

    And maybe try some good faith reading once in a while.
    Så du har nu övergett den politiska representationens fördelning kopplat till programinnehållet?

    Betyder det att du nu också övergett den politiska kopplingen av PS programinnehåll?

    idag är det konservatism du vill ha, vad vill du ha i morgon? islamism, kommunism, nazism, fascism... vet du vad du, politiken eller dess olika anhängare vill ha i morgon?

    PS ska inte politiseras, det vr vi över ens om tidigare, jag menar att de kopplingar du gör till parlamentets politiska sammansättning är att politisera PS.

    Jag skriver också att du kan hitta andra delar av sändningstillstånden du kan använda istället för att politisera PS programinnehåll om du vill ha ett annat innehåll.

    Har du inte hittat den delen i sändningstillståndet ännu?
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-02-05 20:27:41 följande:
    Inte riktigt då politiken i riksdagen givetvis ska vara representerad i Public Service - vilket man även kan säga att den är - det är dock inte en viktig del när det är nyansering av specifikt konservatism som jag önskar vilket i sin tur kräver proportionerlig representation.

    idag är det konservatism du vill ha, vad vill du ha i morgon? islamism, kommunism, nazism, fascism... vet du vad du, politiken eller dess olika anhängare vill ha i morgon?

    Det är inte upp till mig utan det handlar om hur Sveriges demografi ser ut i dessa avseenden och den ska representeras rimligt korrekt i Public Service. Det är även så jag vill ha det om det vore upp till mig, kan dock tilläggas.

    PS ska inte politiseras, det vr vi över ens om tidigare, jag menar att de kopplingar du gör till parlamentets politiska sammansättning är att politisera PS.

    Då har du på intet sätt förstått vad jag avser även om det står förklarat i inlägget du svarar på.

    Igen: exakt allt jag efterfrågar återfinns redan i Public Service men i för små proportioner.

    Åter igen: exakt allt jag efterfrågar återfinns redan i Public Service men i för små proportioner.

    Och en gång till markerat: exakt allt jag efterfrågar återfinns redan i Public Service men i för små proportioner.

    Jag skriver också att du kan hitta andra delar av sändningstillstånden du kan använda istället för att politisera PS programinnehåll om du vill ha ett annat innehåll.

    Det behövs inte åberopas någonting mer än det opartiska åtagandet som Public Service har.

    Aja, du läser uppenbarligen knappt mina inlägg. Du har precis en hop med frågor och eftersom jag svarar på dem utförligt så kan jag nästan slå vad om du lyckas förstå mig sämre av svaren. Du är inte seriös utan en väldigt simpel bad faith reader som motiveras därefter.

    Du är inte här för att förstå någon utan att leva ut en antagonistisk huvudroll mot det "stygga laget" i eget huvud.

    Jag skriver inte det här för att direkt provocera - det är tillståndet här.

    Reflektera en stund över hur ofta jag TOTALT har missförstått dig under den här diskursen och vice versa. Varenda kotte som följer den här diskursen ser att du inte ens försöker och lämnar mig att bädda iordning sängarna som du hoppar runt i. En del av dina resonemang är till och med så dåligt genomtänkta att det motsvarar att ha lagt ett tvåbitarspussel fel och jag överdriver inte för effekt.

    Det här är ingen diskurs för din aktuella meningsmotståndare, Padirac, utan ett korrigeringsprojekt på samtliga nivåer som en diskurs hade kunnat bestå av.

    Och ingen bryr sig om det du skriver då det här är övertydligt - den enda som bryr sig om det du skriver är jag då det är min uppgift som debattör och du spenderar knappast hela din tid på att få rätta mina missförstånd stup i kvarten.

    Du kan inte det här för du är ingen debattör. Du kan inte ens svara på två "ja eller nej"-frågor i nästa inlägg även om jag precis svarade på en hel hop med stycken, utan att blinka, like it was absolutely nothing.

    Whatever.
    Det är uppenbart att du vill ha mer konservativa personporträtt och samtal. Inget fel i det. Jag ser inte varför det inte kunde vara möjligt.. 

    Men...

    Jag vill diskutera premisserna för dina frågor, vilka argument du har för dina påståenden. 

    Det är enda sättet att se var det finns likheter och skillnader som går bortom det subjektiva 'tycker inte jag'/' det tycker du'

    Då här långt verkar vi efter en del gyttjebrottning ha kommit fram till att det inte är demokratibestämmelserna som hindrar dina önskemål om programinnehåll. Både din och min pollett har trillat ned där 

    Men. .

    Det är fortfarande en del oklarheter i hur och om du förstår att PS är fristående från politiken och riksdagens sammansättning eller om du ens vill att PS ska vara fristående från politiken.   Det finns mer att gräva i och räta ut föreställningar där.

    Kan du se att PS frihet från politiken gör att de inte kan skapa programinnehåll baserat på parlamentets politiska sammansättning? Kan du se att det skulle politisera PS programinnehåll?  Kan du se att det skulle skapa ett PS som faktiskt skulle bli ett PS som gå i den politiska maktens ledband? Kan du se hur det skulle lika PS i Polen och i Ukraina? Kan du se att det skulle skapa just det PS som PS kritiker om PS partiskhet skriker om?  Kan du se att det kan skapa ett PS som ger utrymme åt etnonationslister och nazister då det är just vad ett av riksdagens stora partiers politiska historia och ideologi bygger på och deras företrädare har uttryckt inte är rasism, det är deras politiska åsikter?

    Nej, det är inte en fråga om partiskhet eller opartiskskhet som gör att du finner lite av det som värmer ditt hjärta i PS. Det är en missuppfattning i nivå med demokratibestämmelsen. 

    mediemyndigheten.se/ansokan-och-registrering/regelverk/regler-for-radio--och-tv-sandningar
    'Regelverk: Sändningstillstånd och innehållsvillkor för public service på internet
    Sändningsform: Public service-företagen (SVT, SR och UR)
     
    Att vara opartisk är att ha ett neutralt förhållningssätt till något utan att blanda in vinklade åsikter. För en programverksamhet innebär opartiskhet i huvudsak tre saker.
     
    Om någon blir klart utpekad och kritiserad ska denne få möjlighet att bemöta kritiken.
    Kontroversiella ämnen eller händelser får inte behandlas på ett ensidigt sätt.
    En representant för programföretaget får inte ta ställning i en kontroversiell fråga.

    ...

    '

  • Padirac
    Digestive skrev 2024-02-05 20:49:48 följande:
    Det där bygger på grava missuppfattningar om PS opartiskhet och fristående från politiken.

    Det var en dålig meme, dålig i betydelsen att den missade målet då den bygger på felaktig grundförståelse på fler olika plan.
  • Padirac

    Jag har sagt att det inte är PS uppdrag att forma sitt utbud efter den politiska mandatfördelningen i parlamentet. Det vore att politisera innehållet i PS 

    Att PS däremot innehåller en mångfald av program och inslag med olika tankar, åsikter, ideer, värderingar är en del av PS uppdrag så länge PS uppfyller demokratibestämmelser och lagar.


    Digestive skrev 2024-02-09 00:37:11 följande:
    Vederbörande har faktiskt landat i att det är OK med exempelvis mina önskemål - en proportionerlig representation av konservativa för att ge dem ordentlig nyans - medan klyban redan har legitimerat synpunkterna i fråga men verkar inte förstå det själv.

    Så nej, det är fel att PS politiseras, det var du och jag överens om tidigare.
    Digestive skrev 2024-02-09 00:37:11 följande:
    Vederbörande har faktiskt landat i att det är OK med exempelvis mina önskemål - en proportionerlig representation av konservativa för att ge dem ordentlig nyans - medan klyban redan har legitimerat synpunkterna i fråga men verkar inte förstå det själv.
  • Padirac
    nattuw skrev 2024-02-08 23:56:24 följande:
    Det är uppenbart att ditt främsta intresse är att jobba emot ett public service som ger utrymme till en mångfald av tankar, idéer, åsikter och argument.
    Nej, jag förklarar att PS uppdrag inte är i linje med en politisering av innehållet. 

    Min åsikt är också att PS inte ska politiseras. 

    Det finns fler exempel på hur illa politiseringen av PS är i andra länder.
Svar på tråden Anser du att public service (SVT, SR, UR) är opartiska?