Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?

    KillBill skrev 2017-06-22 13:21:54 följande:

    Varför envisas du med att hänvisa till källor som i likhet med din kommunkonsult bygger sin analys på utvecklingen under lågkonjunkturen 2008-2015?  Idag vet vi att vi att ingen av dina källor; Svenskt Näringsliv, LO eller Tino, i de rapporter som du länkar till, har fångat den höga tillväxten 2015-2017 och därför bygger sina antaganden på att tillväxten kommer vara mycket lägre än vad den visat sig bli under den Rödgröna regeringen tid vid makten. 

    Vill du ha en aktuell bild över samhällsekonomin så rekommenderar jag Ekonomistyrningsverkets (ESV) prognos. Så här sammanfattar man läget i de  offentliga finanserna i sin juniprognos 2017.


     


    "Betydligt lägre skattehöjningar och en lägre tillväxt i ekonomin gör att skatteintäkterna ökar långsammare i år än förra året. Samtidigt fortsätter utgifterna att öka i måttlig takt, bland annat till följd av de så kallade välfärdsmiljarderna. Överskottet i den offentliga sektorns finanser är för andra året i rad omkring 1 procent av BNP, 43 miljarder kronor i år. Kommande år växer överskotten. År 2021 uppgår överskottet till 146 miljarder kronor, vilket motsvarar 2,8 procent av BNP. Utgiftstaket klaras samtliga prognosår med god marginal"


    www.esv.se/publicerat/publikationer/2017/prog.../


    Vad har BNP med saken att göra? Detta är BNP/capita.

    Sossen i fråga, och många andra ekonomer co horganisationer likaså, har visat att denna siffra är för låg för att vi ska kuna bygga ut välfärden, eller ens behålla den som den är.

    Du tycker annorlunda men vill inte riktigt visa vad exempelvis siffrorna 2006 - 2016 skulle innebära.

    Du talade också om att titta på siffrorna för 60-talet men har inte återkommit. i frågan.
  • Flash Gordon

    Hoppla. Hur har det här kunnat gå under radarns å til lden misla grad.

    Sociademokratenas samarbete med Warsawapakten:

    http://www.inblick.se/nyheter/2017/06/22/ud-expert-och-sapochef-i-samtal-om-palmemordet-och-sovjets-anfallsplaner

    En i dagarna släppt bok ...

    https://theutenberg.wordpress.com/2017/06/06/nya-volym-3-dagbok-fran-ud/

    ... beskriver Pierre Schori som huvudperson i en omfattande härva med den yttersta toppen av socialdmokratin som kollaboratörer inför enn tänkt kommande sovjetiskt övertagande av sVerige. En slags förberedelse, om man ska vara vänligt inställd till dessa socialdemokrater.

    Pierre Schori statssekreterar på UD, Anders Thunborg försvarsminister(!), Aftonbladets chefsredaktör. De var alla informatörer år Tjeckiska underrättelsetjänsten enligt arkiven i Prag.

    Många högt uppsatta socialdemokrater handlar det om

    Vänstersidan av socialdemokratin beskrivs som betald och influerad av Sovjet och WP.

    " 'Sjenja' kunde berätta om detaljerade sovjetiska invasionsplaner mot Sverige. "Sjenja" visste även att det fanns sovjetagenter kring Olof Palme. "Sjejna" beskrev i en bok 1982 hur Sverige var huvudmålet för Warszawapaktens underrättelsetjänst: "I samarbete med Polen och Östtyskland finansierade vi vänsterflygeln i det socialdemokratiska partiet. Jag erinrar mig att i mitten på 1960-talet minst 40 procent av socialdemokraterna stod under vårt direkta inflytande." "

  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-22 18:32:30 följande:
    Ett lands BNP utveckling avgör tillväxten och dessutom är det BNP som är grunden i nyckeltalet BNP per capita.
    Jo men du redovisar BNP istället för BNP/capita som det handlar om. För att det ser snyggare ut så förstås.
    KillBill skrev 2017-06-22 18:32:30 följande:
    Tillväxten under perioden 2006 - 2016 är mer än 10 ggr högre än vad din kommunkonsult kom fram till.

    Så din partikamtar till nationalekonom som redovisat 0,12 för 2007-2014 är alltså 10ggr lägre än siffrorna för perioden 2006-2016.

    Det blir 1,2% BNP/capita det senaste decenniet, det.

    Varför skriver du det inte bara rakt ut med siffror istället?
    KillBill skrev 2017-06-22 18:32:30 följande:
    Nu försöker du hänvisa till gamla inaktuella analyser som inte har med Sveriges höga tillväxt under åren 2015-2017.

    Frågan jag svarade på var "Varför måste vi spara in på välfärden idag, år 2017". Svaret är: För vi har ingen tillväxt.

    För frågans skull är det givetvis fullständigt relevant hur tillväxten sett ut under en längre period fram till idag. Då avsaknad av tillväxt ger ett ständigt "underskott" i välfärdsbygget som vi inte kan betala av innan vi börjar återkomma till de verkliga tillväxt-talen som vi hade runt 50-60-talet ungefär. När vi byggde upp välfärdsstaten.

    Du sa du skulle kolla detta med tilväxten då men har inte återkommit.
    KillBill skrev 2017-06-22 18:32:30 följande:
    Detta börjar faktiskt bli lite fånigt..
    Det säger jag ingeting om men du känner ju dig själv bäst så ...
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-24 13:49:26 följande:
    Socialdemokraterna och Olof Palme har omväxlande blivit beskyllda för att antingen gå i Sovjet eller USAs ledband. Detta är inget nytt och är förmodligen en del av en politisk retorik/smutskastning.
    Jo, arkiven hos underrättelsetjänsten i Prag är säkert en del av en konspiration. Till exempel.

    Det ger onekligen en kompletterande bild av Socialdemokaterna, på den tiden de i praktiken var "det enda" partiet.

  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-24 14:39:11 följande:

    Jag har i huvudsak redovisat utvecklingen för BNP/capita i mina svar till dig. Stör det dig att jag länkar till ESV som skriver om BNP ökningar eller var klämmer skon? Faktum är att egentligen så menar man med tillväxt BNP ökning (och inte ökning av BNP per capita).


    Är det du som påstår att vi måste spara på välfärden år 2017 eller? Faktum är att Sverige aldrig tidigare har satsat så mycket pengar på välfärd som år 2017.  Den här tråden handlar om Socialdemokraterna och de har inte initierat några besparingar på välfärden.  Jag tror att du tänker på moderaterna som med stöd av SD vill genomföra stora skattesänkningar för dem som tjänar mest och att detta troligtvis måste finansieras med besparingar på välfärden.


    På 60-talet hade Sverige sin högsta tillväxt och den uppgick då till ett genomsnitt på 3,8 procent per år. Sedan 1970 så har den genomsnittliga tillväxten legat på ett årligt genomsnitt på 1,75%. De senaste 3 åren (2014-2016)  har Sverige haft en genomsnittlig årlig tillväxt (ökningen av BNP per capita) på 2,21%.


    Den sko som klämmer är väl i så fall hur du försöker krångla dig ur det hela genom att välja att skriva om annat.

    Bara i fallet med nolltillväxten och den socialdemokratiske nationalekonmen som pratar om detta har du nu bytt vinkel en sex-sju gånger när du kört fast. Ändrat dina påståsnden. Bytt siffror. Bytt mätobjekt. Och så vidare.

    Som nu.

    Förr menade du att det var vikigt att mäta över en konjunkturcykel och så gjorde du en stor sak av det - tills du själv lyckades motbevisa ditt get påstående om att Jensevik inte hade gjort detta.

    Och ändå så försöker du nu göra någon slags poäng av en mätning över bara åren 2014-2016. Var är hederligheten någonstans?

    Nu har du alltså räknat ut 60-taltes tillväxt. Bra.

    Det visar enligt dig på 3,8% per år i snitt. Det Jensevik menar är nödvändigt för att  bygga upp välfärdssamhället.

    *han sa 4 men jag tror att de flesta är beredda att ge honom någon tiondels "slack"*

    Och trots din uttalade skepsis om saken så visade det sig alltså att han hade rätt. Igen.

    Vem hade kunnat tro det?

    *the shock!*

    Så all-in-all har Jensevik rätt.

    - Sverige hade på 60-talet en ekonomisk tillväxt som möjliggjorde en uppbyggnad av välfärdssamhället.

    - Sedan länge har Sverige en alldeles för låg tillväxt för att klara av att fortsätta bygga ut välfärden

    - För den exakta persiod Jensevik visade, som hade med finansministerns tomma lador att göra, var tillväxten defacto verkligen noll.

    Detta då som ett onödigt långt svar på frågan: varför måste sverige skära ned på välfärden år 2017.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-24 14:00:15 följande:

    Vi får väl se om detta blir en nyhet i mer än den kristdemokratiska nyhetsblad som du har hittat denna nyhet. För egen del så tror jag att det påståendet är nivå med de påståenden som din kommunkonsult brukar publicera.


    Tja, Jensevik har du ju just själv bevisat rätt i sina analyser och arkiven i Prag är säkert lika sanna de också.

    Du får köpa boken och läsa.

    "Dagbok från UD, Volym 3"

    https://theutenberg.wordpress.com/2017/06/06/nya-volym-3-dagbok-fran-ud/

    Socialdemokraterna som samarbetar med underrättelsetjänster inom Warzawapakten. Fienden.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-24 21:48:28 följande:

    Det är du som kom med påståendet att Sverige har nolltillväxt och det är med all tydlighet nu motbevisat. 


     


    "Har haft" skrev jag. Med siffrorna fram till 2014. Med uttalad reservation för att den som läser också förstår att ordet "nolltillväxt" avser en marginell tillväxt. Och detta i jämförelse med tillväxten på 60-talet.

    Nu var det i det aktuella exemplet någon dryg tiondels tillväxt. Mäter du sedan fram till 2016 och över en ännu längre period så får du alltså ytterligare några tiondelars tillväxt. Vad skrev du? 1,4%?

    Denna låga tillväxt är i praktiken otillräcklig för att vi ska kunna behålla nivån på vår välfärd. och än mindre bygga ny välfärd.

    Det var ett del-svar på frågan varför vi idag, 2017, måste skära ned på välfärden.
    KillBill skrev 2017-06-24 21:48:28 följande:

    De facto så har det inte skett besparingar på välfärden i år ... 



    Jag tror du är ganska ensam om den åsikten.

    http://www.ostersund.se/kommun-och-politik/press--och-informations-material/pressmeddelanden/pressmeddelanden/2017-05-11-forslaget-sa-ska-barn--och-utbildning-spara-27-miljoner-kronor-nasta-ar.html

    https://login.ntm.eu/pren/default.aspx?sn=NSD&meter=false&action=completerequest&redirect=http%3a%2f%2fwww.nsd.se%2fnyheter%2f20-miljoner-kronor-ska-sparas-i-forskolan-nm4459777.aspx&callback=http%3a%2f%2fwww.nsd.se%2finc%2feprencallback.aspx

    http://norran.se/plus/nyheter/kommunen-i-arvidsjaur-maste-spara-flera-boenden-riskerar-nedlaggning-796780

    https://www.jp.se/article/har-ska-kommunen-spara/

    http://www.barometern.se/oland/miljoner-maste-sparas-i-kommunkassan/
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-27 06:57:54 följande:
    Så här skrev du. Citat "Därför att Sverige i princip har en nolltillväxt över de senaste 15-20 åren"

    Så här ligger det till:

    Sverige har haft en genomsnittlig tillväxt på 1,46% de senaste 15 åren och en genomsnittlig tillväxt på 1,96% den senaste 20 åren. Den genomsnittliga tillväxten i Sverige har de senaste 46 åren (sedan 1970) legat på 1,75% dvs mitt emellan den genomsnittliga tillväxten de senaste femton och tjugo åren.

    Det är självklart felaktigt att påstå att en tillväxt på 1,5-2% är att betrakta som nolltillväxt och det förstår alla som kan något om nationalekonomi. Är det inte på tiden att du erkänner att du haft fel i denna fråga och går vidare?
    Är det inte bättre om du tar med allt jag skrev? Om du nu ändå ska försöka definiera vad jag skrev?

    Det du säger dig ha visat är att Sverige, sedan länge haft en tillväxt på i snitt en dryg procentenhet.

    För den specifika perioden i exemplet var den dessutom ganska så exakt noll.

    Frågan som besvarades var, varför vi måste skära i välfärden år 2017. 

    Svaret: För att vi har för låg tillväxt.

    Detta är också exakt Jenseviks (mfl) uppfattning.

    Det du vill göra en sak av är om tillväxten är för låg eller om den är jättemycket för låg.

    Att du tror att du har större kunskaper om nationalekonomi än ett antal rätt meriterade nationalekonomer får stå för dig.
    KillBill skrev 2017-06-27 07:08:36 följande:
    Flash, Jag betvivlar inte att det har gjorts besparingar i några av landets 290 kommuner. 
    Jaså, jag som trodde det var du som skrev detta:

    "De facto så har det inte skett besparingar på välfärden i år ..."
    KillBill skrev 2017-06-27 07:08:36 följande:
     Men totalt sett så har landets kommuner lagt mer pengar på välfärd (vård, skola, omsorg och socialtjänst) de senaste åren.
    Vad har det med någonting att göra?

    Nu blandar du bort kort igen.

    Om ditt påstående ens är sant (jag tänker inte kolla men utgår per default från att det inte är sant) så lär det med all säkerhet kunna härledas till den enorma ökningen av invandring vi sett de senaste åren.

    Så välfärden behöver absolut inte ha fått mer resurser per person bara för att summan eventuellt ökat.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-27 08:55:08 följande:

    Försök inte. Den specifika period som du pratar om är de senaste 15-20 åren och under den tidsperioden har tillväxten INTE varit noll. Det är helt enkelt inte sant. Det är fake. 


     


    Jag förrklarade att det var bildligt, att det inte bokstavligt var NOLL i tillväxt.

    Inte ens den period som angavs i exemplet var NOLL utan 0,12 (men du tyckte 0.20, ungefär).

    Fake blir det bara om du bortser från vad jag faktiskt skrev.

    Den viktiga poängen är att tillväxten är för låg. Oavsett om den är 0,12% eller om du mäter mer gynnsamt ett-komma-någonting procent. 

    Därav att vi måste spara på välfärden, år 2017.
    KillBill skrev 2017-06-27 08:55:08 följande:

     Att du och din kommunkonsult plockar ut några år under en lågkonjunktur  



    Till att börja med är karln sosse precis som du. Så om han är någons är han mer din än min.

    Och jag har inte ens den läggningen.

    Sedan, enligt din egen definition av hög- och lågkonjuntur som du länkade in så ingick såväl hög- som lågkonjunktur i det exempel han gav.

    Alltså, precis tvärtemot vad du skriver här.
    KillBill skrev 2017-06-27 08:55:08 följande:

    Det är enbart larvigt att du väljer att basera slutsatser kring satsning på välfärden i de fåtal kommuner där man kan ha initierat besparingar och självklart så bör man titta på  Sverige som helhet. Det försöker dig på här är ungefär lika missvisande som att bara mäta tillväxten under en lågkonjunktur.  



    Du menar att det krävs fler exempel från fler kommuner för att visa på felaktigheten i ditt påstående:

    "De facto så har det inte skett besparingar på välfärden i år ..."

    Det kan var och en höra om dagligen på radio eller läsa om i tidningarna.

     


  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-07-02 14:45:16 följande:

    Så du menar att det bildligt talat har varit noll i tillväxt de senaste 15-20 åren trots att vi i själva verket har haft ungefär samma tillväxt under denna tidsperiod som genomsnittlig tillväxt sedan 70-talet? Det var en mycket märklig allegori av dig.


    De senaste 3 åren har Sverige haft en genomsnittlig årlig tillväxt (ökningen av BNP per capita) på 2,21% vilket alltså är högre än den genomsnittliga tillväxten de senaste 15, 20 eller 46 åren.


    Angående ditt påstående om att din kommunkonsult är socialdemokrat så är det bara att konstatera att det finns virrpannor inom alla partier men jag måste ända fråga dig om du har några andra belägg för att din kommunkonsult är socialdemokrat än att han för snart 30 år sedan jobbat som tjänsteman på regeringskansliet?


    Enligt de exempel som du länkade till i inlägg 2172 så har kommunkonsulten inte mätt tillväxten under en hel konjunkturcykel. Han har i sitt räkneexempel med något enstaka år innan lågkonjunkturen år 2008 och flera år under själva lågkonjunkturen  men alltså INTE en hel konjunkturcykel. I räkneexemplet ingår fler år med lågkonjunktur än med högkonjunktur och dessutom är kommunkonsultens prognos gällande år 2014 fel (tillväxten blev mycket högre än vad han trodde detta år) vilket gör att alla kommunkonsultens räkneexempel som du länkar till är felaktiga. Vi borde faktiskt kunna enas att man inte kan bygga framtida analyser på sådana räkneexempel.


    Vi borde också kunna enas om att om vi pratar om satsningar eller besparingar inom den svenska välfärden så ska vi titta på vad som har skett i Sverige som helhet och inte i enskilda kommuner.


    Gör man det så kommer det med all sannolikhet visa sig att Sverige aldrig tidigare  har satsat så mycket på välfärd (vård, skola, omsorg och socialtjänst) som idag. De senaste publicerade uppgifterna på samlade satsningar på välfärden i Sverige visar att 2015 ökade satsningarna på välfärden per capita med 1,6% vilket var en högre ökning än den genomsnittliga ökningen under perioden 1995 2015. Snart publiceras siffrorna för 2016 och då vet vi säkert hur det såg ut i fjol. 


    Nu halkar du av banan igen och börjar dribbla runt med ämnet. Du är oförbätterlig.


     


     


    Ja, vi har för frågans skull  (varför måste vi skära på välfärden  år 2017?) haft alldeles för låg tillväxt för att kunna bygga välfärden. De facto nästan exakt NOLL under den period som exemplet gav. Över en längre period ett-komma-någonting … vilket i sig är alldeles för lågt.


     


    Nä, det är inte av värde för den fråga jag svarade att titta på de tre sista åren.


     


    Ja, han har själv sagt (om du hade lyssnat) vilket parti han tillhör – även om han låter åhörarna få lista ut vilket.


     


    Du sa att han inte mätt över en högkonjunktur. Där lyckades du motbevisa dig själv (av misstag) så då ändrar du kriterierna till att han ska mäta in hela högkonjunkturen. Det har jag redan adresserat. Jag sa att då kan du räkna in det ett eller  två år som fattades och visa vad du får.


     


    Nu för du dessutom in YTTERLIGARE ett nytt krav för att kunna hålla diskussionen igång – det ska vara lika många år med hög- som lågkonjunktur över en cykel. Enligt dig. Som om det fanns någon naturlag som alltid höll det förhållandet till 50/50. Man tar sig för pannan.


     


    Ditt påstående var: "De facto så har det inte skett besparingar på välfärden i år ..." vilket vem som helst kan se är fel. Det sker besparingar på alla nivåer i samhället. Och nä, jag tänker inte googla fram ALLA besparingar för att du ska vara nöjd.


     


    Även OM det skulle vara så att Sverige ” aldrig tidigare  har satsat så mycket på välfärd” så är det dels med all säkerhet kopplat till den enorma invandringen vi haft de senaste åren. Dels har det inte hjälpt mot alla de besparingar som görs.


Svar på tråden Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?