Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?

    KillBill skrev 2017-06-17 13:29:13 följande:

    Jag antar att du har lyssnat på Jenseviks föredrag för du har i alla fall här på FL hävdat att Sveriges ekonomiska tillväxt i princip ligger still och du har i detta sammanhang hänvisat till Jensevik.


    Ekonomisk tillväxt är detsamma som den relativa ökningen av BNP och lyssnar man till Jensevik så hänvisar han också till Sveriges BNP och till BNP per capita har utvecklats sämre de senaste åren när han pratar om tillväxt. Sett till vår omvärld så stämmer inte Jenseviks påstående. Jenseviks påstående stämmer inte heller om vi jämför  tillväxten i Sverige de senaste åren (sedan 2014) med den historiska tillväxten.


    Eftersom Jensevik pratar om BNP och BNP per capita så presenterar jag uppgifter om BNP och BNP per capita. Jag ger dig en tydlig källangivelse så att du själv ska kunna kontrollera mina uppgifter. Om Jenseviks och mina påståenden leder till fruktsallad i ditt huvud så kan du inte skylla på mig. Ditt påstående om att jag bemöter ett påstående om äpplen med en klase bananer är helt enkelt inte sant.


    Försök reda ut hans siffror istället och förklara vad i dem som är fel
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-17 17:43:30 följande:

     


    Jag har redan förklarat att Jenseviks påstående om att Sveriges ekonomiska tillväxt är märkliga . Uppgifterna kan ha varit korrekta under finanskrisen men stämmer inte idag. Om man jämför Sverige med andra jämförbara länder  i vår omvärld så ökade Sveriges BNP mycket mer så att påstå att Sveriges ekonomiska tillväxt är  låg är varken korrekt sett till idag, åren efter finanskrisen eller i jämförelse med andra länder.  


    Här.

    Varsågod.

    Nu har jag gjort jobbet åt dig.

    Bara för att jag är en så trevlig och älskvärd snubbe.

    http://www.kommunrating.se/blog/?p=961
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-18 00:35:28 följande:

    Nu har jag hämtat data från Statistiska centralbyrån och Konjunkturinstitutet och använt samma formel som Jensevik.

    Jensevik utgår i sin uträkning från Konjunkturinstitutets decemberprognos i 2014 och han gör följande bedömning av hur tillväxten  kommer utvecklas


    Det kan dock konstateras att i den serie som här hämtats ner är prognosvärdena fortfarande höga och 1,03 procent för 2015 och 1,76 procent för 2016. De kommer att justeras ner och vad värre är så kommer förmodligen även värdet för december 2014 att justeras ner, kanske flera gånger


     


    Med facit i hand så vet vi att BNP per capita ökade mer än vad Konjunkturinstitutet hade prognostiserat för 2014 (tillväxten hamnade på 1,6% i stället för 0,69%) och ökade kraftigt mot Konjunkturinstitutets prognos för åren 2015 och 2016 (3% respektive 2,07%). Det innebär att Jenseviks prognos om en genomsnittlig tillväxt på 0,12 % för perioden 2009-2014 är för låg. Den genomsnittliga tillväxten var i stället dubbelt så hög 0,27% (vilket fortfarande är en låg siffra). Det är emellertid inte konstigt att tillväxten är låg då Jenseviks mätperiod inträffar mitt under den värsta finanskrisen sedan 30-talet. tittar man på andra perioder så blir resultatet ett helt annat.  Av tabellen nedan framgår vad tillväxten har legat på från 2009 och framåt (enligt Jenseviks beräkningsmetod) och just perioden 2009-2014 är den period som ger den lägsta tillväxten. Tillväxten har varit väsentligt mycket högre efter det (framförallt efter det att den rödgröna regeringen tog över).


    Skulle Jensevik ha jämfört Sveriges tillväxtsiffror med andra länder skulle han funnit att den Svenska tillväxten (BNP per capita) utvecklats mycket bättre (exempelvis jämfört med Danmark, Finland, Tyskland och Storbritannien). 


    Sammanfattningsvis kan man väl konstatera att Jensevik var rejält ute och cyklade när han gjorde sin analys i början av 2015. Han missbedömde tillväxten både år 2014, 2015 och 2016 och vidare så har han valt att bygga sin analys på uppgifter från en tidsperiod som inträffade under en svår lågkonjunktur och det är inte professionellt att han fortsätter att sprida slutsatserna från sin analys på Youtube utan att nämna att utvecklingen har varit mycket bättre efter 2014.


     


     


    Så, sammanfattningsvis:

    - Jensevik räknar över en hel konjunkturcykel, vilket han påpekar att det är viktigt att göra om man ska beräkna långsiktig tillväxt.

    - Du räknar på en kortare period, den mest fördelaktiga för ditt önskade resultat.

    - Du får ett resultat som ligger någon tiondel över Jenseviks när du räknar på ditt sätt.

    Det ena stora felet här är alltså ditt direkta metodfel att inte räkna över en hel konjunturcykel utan istället välja ut det mest gynsamma för din åsikt.

    Det andra stora felet är att du argumenterar om några tiondelars skillnad över noll när "tillväxt" i sammanhanget handlar om en tillväxt kring de 4% om året som Sverige hade när landets välfärd skapades.

    Så var det med det.

    Mycket skrik för lite ull.

    ----

    Dessutom slänger du in en totalt irrelevant passus om hur Sveriges tillväxt varit i förhållande till andra västländers tillväxt. Något som i sig inte gör sveriges tillväxt vare sig större eller mindre.

  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-18 11:52:01 följande:

    Du har inte förstått. Jensevik säger att man bör mäta över en hel konjunkturcykel men han mäter inte själv över en  konjunkturcykel. Han börjar mäta 2009 när lågkonjunkturen är som svårast och slutar att mäta 2014 när Sverige fortfarande befinner sig i lågkonjunktur. För att det skulle ha varit tal om en konjunkturcykel så hade Jensevik behövt mäta både under en hög- och en lågkonjunktur. Alla bör förstå att man inte kan  dra slutsatser om framtiden på en analys som bara grundar sig på data från en lågkonjunktur. Tycker du inte att din s.k. nationalekonom borde veta det?


    Du säger att jag har räknat på kortare tidsperioder men det är inte sant. Exempelvis så redovisar jag i tabellen data från perioden 2010 -2016 dvs samma antal år som Jensevik och då blir resultatet att den genomsnittliga tillväxten har varit 10 gånger högre det som Jensevik har kommit fram till (inte bara någon tiondel).


    Det stora felet är alltså att Jenseviks metodfel att inte räkna över en hel konjunkturcykel och istället välja ut den tidsperiod som ger det gynnsammaste (sämsta resultatet) för hans åsikt.

    Så var det med det..


    Konjunkturcykel: www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/l%C3%A5ng/...


    Hög respektive lågkonjunktur: www.ekonomifakta.se/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/ho.../


    Din idé om att han ska mäta på siffror som ännu inte inträffat lika fascinerande som ditt försvar av dina utvalda årtal är dåligt.

    Med dina utvalda årtal får du 0,27% genomsnittlig tillväxt istället för 0,12% och det gör hela skillnaden i din värld.

    --

    Du påstår att han inte inneräknat en högkonjunktur i sina siffror men han visar att från 2010 till 2014 är BNP/capita 1,4% i snitt.

    Du däremot mäter från 2009 till idag när vi alltså i praktiken haft högkonjunktur hela vägen sedan. Det är alltså du som utelämnar en lågkonjunktur i dina siffror.

    ---

    Och ingenstans kommer du i närheten av de 4% han talar om som vi hade när vi byggde välfärden.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-18 13:02:08 följande:
    Du förstår fortfarande inte och tänker helt fel.

     .

    Jodå, jag förstår mycket väl vad du försöker med.

    - När du räknar som Jensevik (och finansminitern, för det är hennes siffror han förklarar och försvarar) så får du någon tiondel ytterligare.

    Dessa tiondelar menar du är vad Jensevik har räknat fel. Och då är det inte ens säkert att du räknat rätt, eller medger rätt siffror.

    *kom ihåg nu att det är Jenseviks siffror du ska motbevisa*

    - När du sedan istället väljer för dig gynsamma tidsserier får du resultat mer i din smak.

    *Du hittar alltså på egna siffror och vill jämföra dessa med Jenseviks - äpplen och bananer*

    Räkna du gärna på längre serier, men glöm inte att ta med dipparna också.

    Jag lägger in den här igen för den som undrar över Jenseviks siffror:
    http://www.kommunrating.se/blog/?p=961

    ---

    Det är för övrigt fascinernade att du tror att man kan mäta siffror som ännu inte inträffat. Inte gissa utan mäta

    Det försvar du HADE kunnat hålla vore att han år 2015 räknade fram till 2014 och nu har det gått ytterligare två fulla år och sedan hade du kunnat visa siffrorna för 2007-2016 som någon slags jämförelse.

  • Flash Gordon
    Kung Markatta skrev 2017-06-19 00:25:40 följande:
    I Österrike vill Socialdemokraterna nu bilda regering med SD:

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=...

    Österrikes socialdemokrater öppnar dörren för samarbete med högerpopulistiska FPÖ. I veckan presenterades villkoren för kommande samarbete med eventuella koalitionspartier efter nyvalet i oktober. I praktiken innebär det att socialdemokraterna ger upp sin långvariga princip om att inte regera med FPÖ.

    - Om FPÖ kan kliva ut ur sin högra vrå och acceptera våra villkor är vi också beredda att diskutera ett regeringssamarbete med dem, sade den socialdemokratiske förbundskanslern Christian Kern.

    Därmed förkastade han partiets doktrin som gällt i 30 år, att SPÖ av princip inte samarbetar med det främlings- och EU-fientliga Österrikes Frihetliga Parti.

    Tar Bill mfl kraftigt avstånd från österrikiska S?
    Självklart kommer fördömandena att vara kraftiga.

    Eller så kanske inte.

    Då ligger alltså FPÖ på 20% i parlamentet. En siffra som är för stor för att det ska gå att runda dem i samtalen.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-18 13:02:08 följande:
    Om du kollar länken i mitt förra inlägg så kan du läsa om hur hög respektive lågkonjunktur definieras och då ser du att Sverige gick in i högkonjunktur först år 2016.

     .
    Jag har slutat att fövånas över saken men du läser inte ens dina egna länkar.

    Du menar att Jensevik gör fel som inte räknar in en "högkonjunktur" i sin serie 2007-2014.

    Samtidigt länkar du en sida som säger att det var högkonjunktur 2006-2008.

    Räkna gärna om då och lägg in 2006 i hans serie också då om du vill fortasätta kritisera hans siffror. Så får vi se vad du får fram. 
  • Flash Gordon

    Du klagade på att Jensevik utelämnade "högkonjunktur" och "bara räknat lågkonjunktur".

    Din egen länk visar att han inkluderar delar av högkonjunkturen mellan 2006-2008 i början av serien.

    Han har 2007 som startår och kallar serien "Genomsnittlig tillväxt 2008-2014".

    Ditt nästa drag är då att säga att det måste "råda balans" på mängden högkonjunktursår och lågkonjunktursår i en beräkning. Jaha? Balans? Är det itne verkligheten som skall beskrivas? Den kanske är obalanserat negativ?

    Vi kan konstatera att Jensevik har rätt utifrån de siffror han hade och utifrån det faktum att han talar om finnasminsterns "tomma lador". Du har visserligen en åsikt om någon tiondel hit eller dit, emn det gör ju ingen slkilnad i sak.

    Vill du sedan ge en kompletterande bild nu, några år senare, kan du med fördel räkna över en hel konjunkturcykel. Enligt din länk blir det från 2006-2016.

    Och detta då om vi accepterar den definition av högkonjunktur som används på sidan du länkat.

    ----

    Det är ironi i att du med ditt utvalda 2009-2016 enbart prickat in "lågkonjunktur" istället. Enligt din egen länk.

  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-19 13:54:36 följande:

    Din och min diskussion om tillväxt startade efter det att du hade påstått att Sverige har haft nolltillväxt de senaste 15-20 åren.  Du har i detta sammanhang hänvisat till Hans Jensevik som din källa.


     


     


    Vi har kommit så långt att du har tagit reda på att Jensevik baserar beräkningarna kring tillväxt på uppgifter om BNP per capita som han hämtar från Statistiska centralbyrån /Konjunkturinstitutet. Du har också tipsat mig om den formel som Jensevik använder för att baserat på ovan nämnda uppgifter beräkna tillväxten.


    När man beräknar tillväxten med samma data som Jensevik använder och använder samma formler som Jensevik använder så blir resultatet att Sverige har haft en genomsnittlig tillväxt på 1,46% de senaste 15 åren och en genomsnittlig tillväxt på 1,96% den senaste 20 åren. Den genomsnittliga tillväxten i Sverige har de senaste 46 åren (sedan 1970) legat på 1,75% dvs mitt emellan den genomsnittliga tillväxten de senaste femton och tjugo åren.


    Jag måste därför konstatera att jag hela tiden har haft rätt när jag påpekat att ditt påstående om nolltillväxt i Sverige de senaste 15-20 åren varit mycket felaktigt.  


    Jaså, så nu när du har lyckats motbevisa dig själv (till och med) kring att Jensevik hade fel och att han inte prickade in högkonjunktur och det ena med det andra så är alltså din nya vinkel att fokusera på att jag skrev "15-20 år".

    Ja, du är då en ombytlig en att debattera med. Och inte särskilt hederlig heller.

    Tja, kanske är det inte nolltillväxt i 20 år. Det var, som du nog gentligen förstår av uttrycket, en höftning. Tar man det bokstavligt så kan det säkert skilja lite grand. Det är dock oväsentligt. 

    Jensevik visade nolltillväxt 2007-2014.

    Vilka siffrorna blir om du räknar på 2004-2014 (tio år) vet vi inte. Du ville inte redovisa 2006-2016.

    Det väsentliga här, som Jensevik visar, är att vi saknar tillväxt nog att kunna upprätthålla välfärdssystemen - och än mindre bygga ut dem. Det är hela hans grej som han promotar. Att vi måste gå från fördelningsekonomi till tillväxtekonomi. Så att vi får något att fördela.

    Det är också svaret på den fråga jag svarade på: varför vi måste skära i systemen.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-06-19 21:37:06 följande:
    Kom igen nu Flash det enda som din kommunkonsult har lyckats visa är att det saknades tillväxt för att upprätthålla långsiktig välfärd under den värsta lågkonjunkturen som Sverige har upplevt sedan 30-talet (och det behöver man inte vara någon Einstein för att förstå).

    Sedan 2014 har tillväxten i Sverige utvecklats mycket bra och vårt lands tillväxt placerar sig vid en internationell jämförelse mycket högt (och det gjorde den även under lågkonjunkturen).
    Nu är han ju inte "min" kommunkonsult utan han är sosse. Men det han säger är att svensk tillväxt är för låg för att vi ska kunna bygga någon ny välfärd. Han vill att vi ska inrikta oss på tilväxt snarare än fördelning.

    Att det "enda han lyckats med är att visa att det var nolltillväxt 2007-2014" stämmer så tillvida att det är det exemplet han ger i den video och det blogginlägg du läst.

    Han förklarar dock att detta är en del av en längre trend där han jämför med sifforna från rekordåren, de år vi byggde upp välfärden.

    Även andra aktörer på båda sidorna staketet säger samma sak:

    Tino
    http://tino.us/2015/04/det-gar-inte-bra-for-sverige/

    LO
    https://www.lo.se/home/lo/res.nsf/vRes/lo_fakta_1366027478784_varfor_ar_bnp_pdf/$File/Varfor_ar_BNP.pdf

    Svenskt Näringliv
    https://www.svensktnaringsliv.se/Bilder_och_dokument/svag-utveckling-av-bnp-per-capita_bakgrundpdf_632869.html/BINARY/Svag%20utveckling%20av%20BNP%20per%20capita_bakgrund.pdf

    Lite olika siffror, lite oika tidsperioder, men samma grundläggande budskap. BNP per capita räcker inte till.

    Det du kan argumentera mot är att de flesta analyser stannar vid ungefär 2015 coh att det kan vara lite mer i år 2017.

    Dock så skapar dåliga perioder ett behov som måste kompenseras under bättre perioder för att vi ens ska kunna behålla välfärdens nivå.

    och då blir det inget kvar av resurserna under bättre perioder för att utöka välfärden.


Svar på tråden Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?