FDFMGA

Äldre 23 Apr 11:29

23265 svar

Har du förtroende för regeringen?

nihka skrev 2016-04-23 11:19:34 följande:

Så man ska agera på ett visst sätt utifrån att man utgår från att det förhåller sig på ett visst sätt. Och om man inte anser att det förhåller sig på detta sätt?

Hela "åsiktskorridortesen" - anser jag är ett påhitt av de som vill att man ska tycka som dem och att det skulle det finnas en "korridor" som utgör ett hinder för att "få" tycka som dem. Hela "PK"-debatten och åsiktkorridortjatet seglade upp tillsammans med SD. SD gillar inte att man inte gillar det SD gillar och därför ska alla som inte håller med dem utmålas som hop mentalt sovande zombies som famlar sig fram genom en smal "PK-åsiktskorridor".

Jag är tillräckligt självständig eller obstinat att tycka efter eget huvud och jag gillar mångkultur - inte för att mångkultur är utan problem utan för att jag anser att vinsterna är större än problemen och mångkulturens motsats leder till verkligt stora problem.

Jag är stadigt emot SD för att de står för assimileringspolitik och har en brun bakgrund som fortfarande luktar så illa att inget de har att komma med inte mer eller mindre åtföljs av en besvärande odör. Jag har inte den uppfattningen för att någon talar om för mig att det är "rätt" uppfattning och jag tänker inte ändra på den oavsett hur många som talar om för mig att det är "fel" uppfattning. Och än så länge får man rösta som man vill.

Haha, samma som jag skrev nyss - men inte lika långrandigt.

Dorian har den ultimata definitionen som sidfot. "Vuxenspråk för du är dum".

Märkligt att debatten får en sådan slagsida mot "att man inte tycker det man påstår sig tycka". Och att somliga alltid ska pråla med att de är politiskt inkorrekta eller på nyspråk att de inte hänger i åsiktskorridoren.

Nåja, det är väl enklare det än att förhålla sig till SD:s senaste utspel om att bara flyktingar från Sveriges grannländer ska tas emot.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 23 Apr 11:39

#2412

Digestive skrev 2016-04-23 10:05:23 följande:

Kallar du föregående fyra punkter för spekulationer? Du verkar ha ett lika främmande språkbruk som FDFMGA.

Hm, såg inte denna.

Nej, digistiviseringen av svenska språket har en mycket begränsad utbredning.

Betydelsen av konjunktionen "eller" är densamma som alltid.

Jag föreslår att du startar en tråd om du vill lära dig vad "eller" betyder eller så slutar du helt enkelt upp med ditt svassande.

Mig kvittar det lika. Men det är tröttsamt att gång på gång behöva tillrättavisa en person som inte förstår betydelseskillnaden mellan "och" och "eller".

Lycka till, Digestive!

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 23 Apr 11:46

#2416

nihka skrev 2016-04-23 11:36:22 följande:

Ja! Vi kan koka ner det ytterligare till bara bullying. Tyck som mig eller så får du stryk!"

Menar SD flyktingar som vill vidare från våra grannländer eller att vi bara ska ta emot flyktingar från krigsdrabbade grannländer? I så fall räknas exempelvis Island och Estland?

Jepp. En nollvision som innebär att vi får anstränga oss till det yttersta om det blir inbördeskrig i Norge.

Krigsdrabbade grannländer. Åkesson gick inte in på definitionen av grannländer, men förmodligen menar de länder som direkt gränsar till Sverige. Vet inte hur de förhåller sig till länder där Östersjön ligger emellan.

Ryssland, till exempel. Om Putin mot förmodan skulle störtas - att SD gick i bräschen för att vi skulle ta emot alla flyende putinister

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 23 Apr 11:57

#2419

SmalaSara skrev 2016-04-23 11:41:16 följande:

Det råder en viss begreppsförvirring här: Åsiktskorridor syftar till det offentliga samtalet i sin vedertagna definition. Enligt den definitionen finns det inga tvivel om att den existerar, utan diskussionen gäller hur trång den är. Ungefär hur högt eller lågt i tak det är. Vissa saker kan du inte diskutera offentligt utan att mäla ut dig (försök propagera för att legalisera barnarbete så får du se) Det betyder alltså inte att åsiktskorridoren är dålig. Däremot, menar Oscarsson Ekengren, om den är väldigt trång och inte tillåter att vissa åsikter, som de facto innehas av väldigt många, kommer intrycket att bli att en majoritet har de åsikter som i själva verket en minoritet har, och att stora grupper exkluderas. Exempel 1: Pk/åsiktskorridor är det vanligaste högerargumentet Exempel 2: Glidningskjedja där varje person som ifrågasatt volymer innan 2015 kopplas ihop med en politik för ingen invandring utanför Norden. Vad menar du med medvetet slirar mellan kvantitativt och kvalitativt?varför skulle man inte kunna ha argument som bygger på både kvalitativa och kvantitativa analyser? Kan du ge ett exempel? Kan du sluta använda begreppet "självvald" i detta sammanhanget? Det betyder enbart att man själv valt exemplen; inte hur representativa eller hur många exemplen är. Det blir helt uppåt väggarna. För jag antar att du menar att man väljer ut enskilda/få exempel och sedan drar generella slutsatser? Var och en gör vad den vill med tillgänglig information. Visst kan man ha en motsatt åsikt; men man kan förmedla den utan omdömen som "okunnigt" eller "ogenomtänkt", som är tomma och ganska billiga.

Javisst. Exakt samma som för PK-begreppet.

Vissa värderingar är så självklara att även de som vill pråla med att de är politiskt inkorrekta omfattar dem.

Som barnarbete. Sedan finns det väl en gränszon där det blir mindre tydligt om åsikten ligger utanför åsiktskorridoren eller om den är politiskt inkorrekt.

Själv föredrar jag den lite svajiga benämningen "svensk värdegrund", eftersom den är användbar när man diskuterar integration.

Om vi tar tomten som inte kunde tänka sig att skaka hand med kvinnor, så kan man applicera åsiktskorridor/pk-tänkandet på detta - men det blir tydligare om man ser det utifrån svensk värdegrund.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 23 Apr 12:10

#2422

nihka skrev 2016-04-23 12:07:27 följande:

OK. Thought as much, men jag tar mig ändå besväret att fråga. Onödigt egentligen. Så eventuellt inga danskar och islänningar då utan bara norrmän och finländare.

Ja, det är svårt att veta hur Åkesson tänker, men jag tänker att ingen regering eller annat parti ska ha att göra med hans parti att göra oavsett vad han menar med bara grannländer.

Har för mig att någon av de ledande ideologerna intervjuas om SD:s framtida politik idag. Jomshof i Ekots lördagsintervju om jag minns rätt.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 23 Apr 12:37

#2424

SmalaSara skrev 2016-04-23 11:41:16 följande:

Det råder en viss begreppsförvirring här: Åsiktskorridor syftar till det offentliga samtalet i sin vedertagna definition. Enligt den definitionen finns det inga tvivel om att den existerar, utan diskussionen gäller hur trång den är. Ungefär hur högt eller lågt i tak det är. Vissa saker kan du inte diskutera offentligt utan att mäla ut dig (försök propagera för att legalisera barnarbete så får du se) Det betyder alltså inte att åsiktskorridoren är dålig. Däremot, menar Oscarsson Ekengren, om den är väldigt trång och inte tillåter att vissa åsikter, som de facto innehas av väldigt många, kommer intrycket att bli att en majoritet har de åsikter som i själva verket en minoritet har, och att stora grupper exkluderas. Exempel 1: Pk/åsiktskorridor är det vanligaste högerargumentet Exempel 2: Glidningskjedja där varje person som ifrågasatt volymer innan 2015 kopplas ihop med en politik för ingen invandring utanför Norden. Vad menar du med medvetet slirar mellan kvantitativt och kvalitativt?varför skulle man inte kunna ha argument som bygger på både kvalitativa och kvantitativa analyser? Kan du ge ett exempel? Kan du sluta använda begreppet "självvald" i detta sammanhanget? Det betyder enbart att man själv valt exemplen; inte hur representativa eller hur många exemplen är. Det blir helt uppåt väggarna. För jag antar att du menar att man väljer ut enskilda/få exempel och sedan drar generella slutsatser? Var och en gör vad den vill med tillgänglig information. Visst kan man ha en motsatt åsikt; men man kan förmedla den utan omdömen som "okunnigt" eller "ogenomtänkt", som är tomma och ganska billiga.

Svarade lite ofullständigt ser jag.

Ja, det förekom redan före 2015 att personer ifrågasatte om Sverige har kapacitet att ta emot så pass många invandrare/flyktingar som vi gjorde. Jag har inte noterat att den åsikten avfärdats som rasistisk såvida den inte som så ofta gjorde kombinerades med ett uttalande om vilka ursprungsländer eller kulturer som inte är kompatibla med svensk värdegrund.

Har du exempel på "rasiststämplingen"?

Visst kan man kombinera kvantitativa analyser med kvalitativa men det gäller i så fall att veta vad man sysslar med och under inga omständigheter plocka med självvalda exempel i en kvantitativ analys.

Och vad anser du att den invandringspolitiska diskussionen bör fokusera på? Försoning?

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 23 Apr 12:41

#2426

nihka skrev 2016-04-23 12:28:16 följande:

Kommer klockan 13.00 och inget jag bänkar mig för, men jag kanske lyssnar senare. Men jag hittar inte det där om bara grannländer. Länk?

Åkesson i en intervju på SR. Jag kan inte länka, minns inte ens exakt vilken dag i veckan jag hörde det. Men jag kan kolla senare idag - och minns jag rätt så kommer det säkert att låta höra talas om sig igen, annars har jag väl bara drömt att han sa det.

Men hittills har jag aldrig drömt om SD, och den sortens mardrömmar hoppas jag verkligen att jag inte lider av

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 23 Apr 12:48

#2428

SmalaSara skrev 2016-04-23 12:40:56 följande:

Henric Osacarsson Ekengren arbetar på SOM-institutet och uttalar sig ofta i public service om olika undersökningar om politiska åsikter hos befolkningen. Men du menar att han sysslar med " plagiat", "strunt", "dagisuttryck" och är "ängslig"? Vad ska den här typen av hånfulla, tomma påståenden syfta till? Förutom att ge en bild av din debattstil? Vad jag vill med mina inlägg är INTE att få dig att hålla med, tycka Westerholm, Santesson, Esaiasson, eller Oscarsson Ekengren är bra eller har rätt, Vad jag huvudsakligen vill med diskussionen är att visa att det finns en vedertagen, anständig definition av begreppet "åsiktskorridor"; att det inte enbart är en ursäkt för att få skriva vad skit som helst. Mer allmänt vill jag också plädera för en diskussion som inte innehåller nedsättande omdömen och namn som enda argument, samt en hederligare debatt utan glidande resonemang, och försök att göra andra guilty-by -association - vilket är själva essensen av Marteus artikel; att inte bemöta kritik på ett sakligt sätt. Visst har de politiska partierna gått vidare i viss mån - jag har då aldrig hävdat motsatsen. Däremot anser jag att brunmålningsretorik och liknande ofta återkommer i debatten ändå.

Svarar senare.

Jag förstår inte bara ikoniseringen av titlar. Känner du till Fröding och hans

Men strunt är strunt och snus är snus
om ock i gyllene dosor
och rosor i ett sprucket krus
är ändå alltid rosor"

Särskilt sista stycket om rosor i ett sprucket krus är ju tänkvärt för oss socialdemokrater. Rosen är ju S-symbolen, men du verkar vara mer för snus.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 23 Apr 13:15

#2435

nihka skrev 2016-04-23 12:28:16 följande:

Kommer klockan 13.00 och inget jag bänkar mig för, men jag kanske lyssnar senare. Men jag hittar inte det där om bara grannländer. Länk?

Det var säkert det här jag hörde.

tinyurl.com/juachs9

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 23 Apr 15:23

#2450

SmalaSara skrev 2016-04-23 12:59:52 följande:

Nej, dessa är INTE samma!! PK är en negativ benämning på någon som på ett överdrivet sätt följer rådande åsiktsklimat (se Wikipedia), och inte ett begrepp jag skulle använda mig av. Åsiktskorridor är en benämning på det svängrum man har i den offentliga debatten www.svd.se/fri-rorlighet-i-asiktskorridoren

Nej, åsiktskorridor är en åsikt om vad andra anser att det är tillåtet att säga.

Ett nytt namn på ett gammalt sätt att resonera innebär ingen förändring. Pk-resonemangen och åsiktskorridorprålandet innehåller exakt samma Moment 22-dilemma - att nästan inget är mer opportunt än att framföra åsikten att det finns en åsiktskorridor, den åsikten ligger liksom mitt i åsiktskorridoren, vilket i så fall innebär att det finns en åsiktskorridor där man förklarar att andra åsikter än de egna inte är åkta.

Ärligt talat är resonemanget så dumt att man inte skulle kunna tro att det existerade om det inte vore det kanske allra vanligaste argumentet från personer som vill predika, inte diskutera.

Det är fullt möjligt att diskutera om huruvida man i den offentliga debatten tagit för lite hänsyn till vanliga människors oro för hur invandringen på sikt kan komma att förändra Sverige utan att göra sig själv till allvetande berättare av en saga där man känner till andras intentioner och innersta tankar.

Mot bakgrund av att MP var nära att välja in en medeltidstomte i partistyrelsen är det en viktig diskussion. Vad är svensk värdegrund? Hur kan den komma att förändras med invandringen?

Innebörden av svensk värdegrund är ju knappast något som är skrivet i sten. För min egen del anser jag att detta är en långt viktigare diskussion än antal. Själv anser jag att man kan kräva jävligt mycket av anpassning från de som får eller söker asyl i Sverige. Det har funnits ett von oben-sätt att se på flyktingar, som att de inte är som oss och att man därför inte kan ställa samma krav på dem som på oss. SD har kallat fenomenet "Det unika svenska självföraktet" medan det enligt mig snarare handlar om den unika självbelåtenheten hos ett folk som haft en tendens att se sig själva som universums moraliska mittpunkt.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

Har du förtroende för regeringen?

INNEHÅLL