• Anonym (glader)

    underhållsbidrag och avdrag

    Brumma skrev 2015-01-23 20:32:45 följande:
    Precis. Det löser sig genom att de fixar själva. Så det du skrev att ALLA räkningar skall delas och ytterkläder och kängor SKA köpas ihop - det är inte så längre?
    Självklart ska alla räkningar delas vid vv boende..
    Varför ska bara en förälder betala då barnet har 2 boföräldrar och ingen av dem betalar underhåll för barnet till den andra?

    Om föräldrarna är oförmögna att komma överens om de ska köpa en pop eller hm overall så får de antingen straffa sig själva genom att betala en helt egen overall fullt pris..  Båda förlorar på det ekonomiskt.
    Jag hade ansett att bara barnet får en bra overall som man kan dela på så är det bra.
    Klarar jag inte av att argumentera för ett dyrare inköp så blir det ett eget val.


  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-23 20:31:07 följande:
    Öh.. nä... det räknas inte att man kan samarbeta med bara för att man har vv.. jag har vänner som sköter ALL kommunikation genom mail. Där domstol bestämt VARJE dag tills barnet fylle 18 just för att den ena föräldern inte kan samarbeta.

    Nu var det inte jag som skrev om pop eller HM, men visst kan det vara så. Det hade aldrig fallit mig in att betala 3000:- för en overall eller 1500 för ett par kängor. Hade mitt ex köpt det och krävt hälften hade jag undrat om han fått ngt hårt i huvudet... sådana saker är inte "små detaljer" utan gör ganska mkt i det stora hela ekonomiskt.

    Har man inye samma åsikter om sådant eller om det inte fungerar pga andra orsaker (vi fick tex aldrig med termokläder på vintern, regnkläder på hösten osv..) så är det betydligt bättre att varje förälder sköter sådant själv.

    Har du vv? Eftersom du "vet" hur det "ska" vara?
    Jag har haft vv.. men ett ex som vägrade samarbeta om precis allt.
    Domslut om vv som höll några år sedan ändrades det av domstolen då vv togs bort pga  det dåliga samarbetet kring barnet. 

    I detta fall klagar ts på sin ekonomi och hon vill köpa en pop overall och pappan en hm.  Jag förstår inte varför hon då inte går med på att köpa en hm overall och dela inköpet av den med pappan.
    Så får hon lite mer pengar över...

    kängor kostar... mina barns kängor kostar 1000 kr st.. men de är varma och täta och mycket slitstarka. Utöver dessa har de fler vinterskor.

    OM man inte ser pengarna i det hela.. utan kan föra ett resonemang om fördelarna.
    Kanske kan man vinna att säga.. ok om jag lägger en tusenlapp för overallen på 3000.. kan den andra lägga  2000 då.. så har man delat på det - kanske efter förmåga.

    Kanske ÄR det en jättebra overall.
    Varför måste någon ha fått nåt hårt i huvudet för att anse att ett funktionellt plagg (även om det kostar mer) kan vara värt att satsa på?

    Mina barn tar med sig själva från exet det som de själva vill ha med sig.  Det går inte att hindra den längre de packar sina termobyxor där och hindrar exet dem så klagar de på exet. De har nämligen lärt sig av mig att man får ta med sig sina egna saker som man vill ha.

    Dina vänner kommer få erfara att det kommer en dag då ett domslut inte längre kan bestämma över barnet.
    Då man måste lyssna på barnet.

  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-26 11:12:14 följande:
    Nej, alla räkningar behöver inte delas. Om man kommit ÖVERENS om en kostnad så delar man på det efter överenskommelse, men om ena föräldern tex skriver in barnet på läger, hockey, ridskola osv utan att ha förankrat det med förälder nr 2 så får man räkna med att betala själv.

    Vårt problem var inte vilket märke overallen, stövlarna, kängorna osv var utan att sakerna ifråga aldrig skickades med hem till oss.
    Säger det sig inte självt att man inte kan ha vv boende om en skriver in barnen på aktiviteter utan att samarbeta?

    Men det finns fakturor som uppstår ändå utan aktiviteter som tex barnomsorg.

    Det är ju tråkigt att en del anser att barns kläder är deras privata egendom.
  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-26 12:41:19 följande:
    Du vet - bara för att du haft det på ett sätt innebär inte att det är likadant för alla...

    Med tanke på ditt "så här är det" så kan jag förstå att samarbetet inte fungerar friktionsfritt...inträda är också att du antar att jag inte vet att bra vinterkläder kostar - jag tummar inte på kvalitet men jag betalar inte överpris när det går att få samma kvalitet till halva priset med lite framförhållning och lite letande.

    Men det jag sätter mig emot är att den ena föräldern bara ska kunna gå o köpa o sedan kräva pengar. ..

    Ditt nästa stycke om vad du lärt barnen går nästan inte att kommentera utan att vara otrevlig så jag tror jag låter bli...

    Mina vänner kommer säkert få erfara att barnen sätter sig upp mor mamman ja. Tyvärr är jag ganska säker på att barnet ifråga kommer skadas av mammans sätt att vägra samarbeta och se barnets bästa. Hekt klart hade barnet mått bättre av att bo heltid hos sin pappa och bonusmamma.

    Mamman kommer inte att helt magiskt börja lyssna på barnet utan säkerligen använda sig av "det är så synd om mamma"kortet och det enda det kommer leda till är att barnen får dåligt samvete.
    Vem har pratat om att bara gå och köpa och sedan kräva pengar?
    Det är din tolkning.

    Tråkigt att du inte anser hålla god ton..  Om båda föräldrarna drar på sig offerkoftan så blir det säkert som du beskriver.
  • Anonym (glader)
    BioBonus skrev 2015-01-27 09:01:16 följande:
    Nej - inte ens det här säger sig självt att vv inte kan fungera ändå. För det kan det.

    Barn kan ha aktiviteter varannan vecka om man inteckna komma överens. Om barnen väldigt gärna vill. 
    Det kan vara bra att ha lite koll på kläder så att inte alla nya kläder hamnar hos mamman som sen skickar tillbaka dottern i de gamla slitna kläder hon själv inte tycker dottern ska använda längre på hennes veckor.

    Lyft blicken - saker kan fungera även om det inte fungerar på ditt sätt Skrattande
    Ja små barn tvingar man gärna till vv boende under dessa förutsättningar. Då går det att klä barnen i vilka kläder som helst..  och man kan säga nej till vad de ska göra på sin fritid efter skolan. VI kan prata omkull dem så de blir medgörliga.

    Men snart är barnen äldre..  de packar sånt de vill ha med sig. Mamma eller pappa kan inte längre förmå klä dem inte i slitna kläder för de vägrar ha på sig sånt som de skäms över inför sina kompisar. De vill se snygga hela rena moderna ut.
    Försök klä en 12årig tjej i slitna för små kläder och säga att de nya fina hela moderna kläderna som man köpt får inte tas med till den andra.

    Försök att säga till ett barn på 12 år att de INTE får utöva den aktivitet som du älskar och gör på den andra förälderns vecka.
    Pröva ha den ståndpunkten genom hela deras tonår och pubertet så får man sedan utvärdera hur bra barnet själv tycker det ha fungerat med att bo vv.

    För jag förutsätter här att vi inte pratar vv om små barn.. utan genom hela deras tid då de behöver en förälder.

    Barnen utvecklas och med det kan inte vi vuxna sätta våra egna konflikter i fokus för barnen kommer säga ifrån.
    Inte ens säkert man kan tvinga dem till vv boende när de bestämmer med sina kompisar vad de ska göra på helgen... Framför allt är de vet att den andra föäldern tar deras fina kläder ifrån dem och förvägrar dem att göra den redan betalada aktiviteten de tycker om att göra där de dessutom (förmodligen) har en hel del kompisar.

    Du ber mig lyfta blicken.. jag ber dig att se framåt flera år i barnens liv.
    Saker fungerar på ett annat sätt än på föräldrarnas sätt. Med tiden blir det barnens sätt.

  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 10:51:12 följande:
    Fast... Det sker ju även om man har vv. Även vid vv.

    Barnomsorgsräkningen och liknande har jag redan sagt att man självklart delar - eller får varsin del av baserat på sitt eget behov. Jag ifrågasatte inte det, utan att du påstod att man skulle dela ALLA räkningar, annars kunde man inte ha vv. Det stämmer inte.

    Det är barnets saker, men om de tas med till mamman så kommer de inte tillbaka. Efter många år med kläder och saker som "försvinner" eller byts ut till trasiga liknande varianter så fick vi säga stopp. Det går mer ut över barnet om hon aldrig har några kläder/saker hos oss än om hon får ta med sig allt och det samlas hos mamman..

    som sagt, det är inye likadant för alla. Det FUNKAR inte alltid med att ta sakerna mellan hemmen.
    Jag förstår inte problematiken.
    Det är väl barnen som ska bestämma över sina kläder och sin egendom (saker, presenter) efter en viss ålder oavsett hos vilken förälder.

    Det borde man lära barnen att de packar själva både här och där.
    Barn som nått en viss ålder bestämmer själva vilka kläder de vill ha på sig och med sig.

    Inte frågar väl en 16åring vilka kläder de får ta på sig på morgon. De klär sig själva.

  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 11:08:19 följande:
    Min bonus är 15.

    Och jo, tyvärr så går det att påverka även en femtonåring.

    Det spelar ingen roll att man inte vill ha konflikter med den andra föräldern om den andra vägrar. .

    Än en gång - är det VERKLIGEN så svårt att inse att alla inye är likadana. Varken tonåringar, småbarn eller föräldrar. Det FINNS ingen mall som passar alla.

    Varför är det så fruktansvärt att varje familj får hitta den sätt som passar deras situation bäst?

    Det är ju inte så att vi vill lägga flera tusen extra varje år på kläder, ytterkläder, kängor osv. Hade det fungerat hade det varit fantastiskt. Men nu GÖR det inte det och skickar vi med ngt till mamman innebär det att bonus får frysa nästa gång hon kommer.

    Men det kanske är ok?
    Bonus är 15 år.
    Lär barnet att ta på sig sina ytterkläder så de inte fryser.

    Jag förväntar mig att en normalt utvecklad 15åring kan ta på sig sin ytterjacka själv och ta med sig de saker som de behöver själv utan att en vuxen behöver hjälpa dem.

    Om de inte gör så - så lär dem det så de lär sig ansvar om sina egna saker, det är en 15åring helt kapabel till att ansvara för.

  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 11:14:27 följande:
    Jo, som sagt borde det funka. Men när det inte gör det? Hur tycker du då att man skall göra?

    låta barnet gå naket för att det inte längre finns några kläder kvar? Frysa för att jackan är hos mamma? Bli blöt om fötterna för att kängorna är hos mamma o just den dagen man åkte därifrån så var det lite varnare så det räckte med converse?

    Släpa all packning i skolan (de har inga skåp). På bussen med två byten?

    Upplys mig GÄRNA om ett sätt att få mamman sluta påverka bonus gällande kläderna....

    DET ÄR INTE GIVET ATT ALLA HAR DET LIKADANT!!!!!

    Ja, nu skrek jag. Men ärligt - hur svårt kan det vara att se iallafall liiiiite utanför sin egen lilla sfär?
    Strunta i mamman. Lägg ner den konflikten.

    Ta eget ansvar och lär barnet!

    Hur svårt ska det vara?


  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 11:47:54 följande:
    Ok. Så under hösten så skall hon ta med både vinterjacka och termobyxor om det kommer snö, regnkläder om det regnar, kängor om det är snö/slask samt lättare skor om det är uppehåll och en finare vårdag... mmm
    En del vill se lösningar, andra vill se problem.

    jag ser 2 föräldrar här där båda för en konflikt med den andra och ingen av dem sätter barnet i fokus.

  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 11:50:35 följande:
    Men det GÅR inte att strunta i att mamman berättar för bonus hur hon skall göra. Vi har försökt i femton år.... Hon är otroligt påverkad av vad mamma säger..

    Vi har ju lagt ner konflikten - genom att köpa dubbelt. ..
    Ni lägger ju för mycket fokus i vad mamman gör istället för att själva lära barnet det rätta genom samtal och agerande.

    Istället agerar ni med att göra likadant.
    Släpp konflikten. Låt mamman vara den som för ett krig om barnets saker.
    Ni kan låta dem vara barnets oavsett om de råkar hamna hos/barnet vill ha dem hos mamman.


  • Anonym (glader)
    BioBonus skrev 2015-01-27 13:06:12 följande:
    Men det går inte att bara den ene föräldern ändrar sig och det är inte alltid så lätt att ändra andra. Då får man istället förändra det man kan så att saker och ting löser sig på ett bra sätt ändå. Lösningen är inte allts så enkel som att säga - man får väl samarbeta lite...

    Det är en fin tanke att alla föräldrar sal och bör kunna samarbeta kring sina barn, men det är inte alla som kan. Och man kan inte samarbeta ensam tyvärr.
    och om en skyller på att det är den andras fel för att man själv agerar likadant så blir det moment 22.

    Gör rätt ni och strunta i vad den andra gör.

    I ert fall skulle båda behöva ändra sig.. men det kan ju vara en start om en av föräldrarna agerar rätt först.

  • Anonym (glader)
    BioBonus skrev 2015-01-27 13:39:51 följande:
    Om den andre föräldern inte ser till sitt barns bästa så ska barnet inte bo där. Så det är en helt annan diskussion än huruvida barnet kan ha dubbla garderober eller inte utan att det är ett problem i somligas ögon.
    Men varför ska föräldrarna tvinga barnet äga 2 datorer för att få träffa sina föräldrar lika mycket??

    Den som gett en dator till barnet ser inte alls till barnets bästa med att förvägra barnet att ta med sig sin dator till den andra föräldern (eller vilken pryl som helst) .

    Ni lägger ju fokus på föräldrarnas konflikter och att hålla liv i den och inte på barnets bästa.


  • Anonym (glader)
    BioBonus skrev 2015-01-27 13:52:32 följande:
    Är det synd om ett barn som har två datorer?
    Det är synd om barn som har en förälder som för ett krig mot den andra föräldern med barnen som vapen.

    Visst kan barn vara glada över att ha 2 datorer under rätt förutsättningar. men under den förutsättningen att de inte får ta med sin egna (om de har en egen laptop) och inte får ta med sig sina egna saker utan måste ha dubbel uppsättning av det för att föräldrarna inte klarar av att fokusera på barnet och sätta sin egna konflikt åt sidan.. det är tragiskt anser jag.

    jag anser att ett barn behöver ha minst en förälder som klarar av att se det ur barnets synvinkel.
    När båda gör det.. då är det synd om barnet. Barndomen blir präglad av ständiga konflikter.


  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 14:04:15 följande:
    Ja det är ju mkt bättre att tvinga barnet (som i det här fallet är nio år) att släpa på sin dator samt ytterkläder för alla eventualiteter (antar ni även anser att vanliga kläder ska med?) en hel dag i skolan. Ta ansvar för att passa den varje minut. Inte kunna gå ut på rasten utan att släpa med datorn eller resväskan. Dra med den till lunchen, gympan (hur funkar det - ska de ha med väskan in i gympan? !?)... Om de har lektion ute - jamen då kommer lilla frida släpande på sin resväska...

    Jättebra.

    Det är VERKLIGEN att utgå från barnets bästa. Absolut. Speciellt bra är det att ändra på en situation som fungerar och försvåra för barnet som är helt nöjd med nuvarande situation - för att några på FL fått för sig att de vet bättre vad som fungerar i barnets familj än barnet och familjen själva. .

    allvarligt?!
    En 9åring har kanske inte behov av egen dator som en 16åring har.

    I 9årngens fall kanske du  kan byta ut ordet "dator" till  "termobyxor" för att förstå sammanhanget.

    Men jag säger samma sak fortfarande.. ..  du verkar ju vilja hålla liv i konflikten.
    Lägg ner för barnens skull.
  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 14:25:05 följande:

    En fråga då...

    Vad får barnen ha dubbelt?

    Deo? Skridskor? Underkläder? Wii? Bandyklubba? Ritblock?

    Eftersom kläde, ytterkläder , dator osv "måste" släpas för att barnet ska "må bra"... exakt var anser ni gränsen går?

    Jag är ärligt intresserad för jag förstår verkligen inte hur man tänker när man vill försvåra för ett barn på det sätt ni föreslår...


    Barnet måste ju fritt kunna få ta med sig de av sina saker de önskar ta med sig
  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 15:08:49 följande:
    Då tolkar jag det som om det är ok att de har allt dubbelt och aldrig ta med sig något om de trivs med att ha det upplägget?
    Men givetvis får barn ha dubbelt upp.
    Men barnen ska inte tvingas till det genom att en förälder förvägrar dem deras saker på den andras tid.

    Det ska inte vara så att barnen inte får ta med sig saker som de fått hos den ena till den andra.
    Men givetvis kan de få likadana hos den andra.

    Om barnen vet att det är helt upp till dem och helt öppet att de får ta med sig vad de vill till den andra föräldern av sina saker som de vill.. och att man visar sig positiv till att de tar med sig saker.. då är det klart att barnen själva får välja vad de både vill och inte vill ta med sig.

    Känns som om du missade poängen här. att låta barnens saker få tillhöra barnen och att det ska vara ett fritt val för dem.


  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 17:50:01 följande:
    Fast det BLIR inte ett fritt val om alla saker barnet tar med sig hem till den ena föräldern går sönder eller försvinner. Det innebär bara att alla saker finns enbart hos den andra föräldern tillslut.

    Jag tror du missade poängen att om den ena föräldern bestämmer sig för att försörja så hamnar barnet emellan och får ta smällen..

    Fick aldrig svar på det - hur kan man anse att det är ok?
    Brumma det är precis det jag säger hela tiden

    Kan man inte samarbeta med barnet i fokus så ska inte barnet heller bo vv.

    Hur tror du barnet mår av att inte få ta med sig sina saker??
    Barnet har dubbla uppsättningar av allt

    Därför så anser jag det aldrig ok att barn bor vv om man inte kan samarbeta om bla barnets personliga saker, när man förvägrar barnen att ta med sig sina saker.

    För även om man sedan som du säger, "löser" det på sin egna tid så drabbar det ju barnen och de mår dåligt av vv.


  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 19:30:48 följande:
    Nu är det ju så att jag redan i mitt första svar till dig påpekade att vi har vh och inte varannan vecka. Och måste ändå köpa dubbelt för att det inte kommer med saker från mamman.... Hon fick ta med saker till mamman ända tills mamman började se till att de aldrig kom tillbaka. Nu är hon tonåring och klarar av att ta med en del menvissa saker fungerar helt enhet inte att hon tar med till mamma.. saker försvinner hekt enkelt.

    Allra helst hade jag sett att det fungerade men vi väljer liksom inte mammans beteende..

    Men jag undrar då... I BioBonus fall är det ju mamman som vägrar att hon får ta med saker till pappan. Hon behåller även saker som barnet fått ta med sig hem till mamman och skickar med annat för att hon inte gillar färgen på skorna tex.

    Vem i det fallet skulle du anse vara bäst lämpad som boendeförälder?

    Och hur får man det att bli så när man har vv fastställt i domstol?
    Och jag skrev ju inte om dig utan att kan man inte samarbeta så ska man inte ha vv boende heller.

    I biobonus fall så kan man stämma om på nytt för att upphäva det växelvisa boende pga den ena vägrar att samarbeta.

    Om det är tydligt att barnet blir lidande, inte får gå på sin aktivitet på bådas veckor, inte får ta med sig sina personliga saker där de kommer vara.
    Man kan påpeka vilka slitningar barnet får utstå för att bo växelvis på detta sätt.
  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 20:18:52 följande:
    Fast verkligheten ser ju inte ut så. om föräldern i övrigt är välfungerande och det funkar bra med de lösningar man gjort så är det mkt viktigare för barnet att ha lika mkt tillgång till båda sina föräldrar än att kunna ta med sig sina kläder i en resväska...

    Domstolen set efter barnens bästa och en förälder klassas betydligt högre än materiella ting..

    Jag ser fortfarande inte hur ditt sätt är bäst för barnet..Speciellt inte om det faktiskt fungerar och barnet mår alldeles utmärkt med att ha dubbla uppsättningar som "bor" hos mamma och pappa.

    Ibland undrar jag inte om en del vuxna försvårar genom att lägga ena värderingar och åsikter om hur barnen "borde" känna... När de hekt enkelt kan låta barnen må bra med olika lösningar istället.

    Min bonus har mått alldeles utmärkt med kläder o saker hos båda föräldrarna. BioBonus vittnar om att hennes nioåring oxå mår alldeles utmärkt med den lösning de har.

    Är det du verkligen i barns bästa att ta bort den ena föräldern? Förstår inte hyr ngn kan sitta och påstå att de vet hur alla barn mår och fungerar. Alla är inte lika. Det går liksom inte att upprepa tillräckligt många gånger..

    BARNETS bästa ska gå först. O Sorry - det du förordar är inte barnets bästa...
    Att få ha en aktivitet och kunna delta på bådas veckor räknas till ett normalt barns liv och faktiskt rätt.

    Att en förälder blir umgängesförälder är inte att ta bort denna föräldern.

    barn mår aldrig bra av slitningar. Det blir slitningar när barn tex får ha en aktivitet hos den ena föräldern men inte hos den andra.
    Det blir slitningar när barn inte får ta med sig sina personliga saker.

    Din bonus bor inte vv utan vh som du själv påstår..  denna bonus behöver inte stå mellan föräldrarnas osamarbetsförmåga.

    jag håller med att att barnets bästa ska gå först.
    Det är inte att till varje pris ha vv.


  • Anonym (glader)
    Brumma skrev 2015-01-27 20:38:06 följande:
    Absolut. Om båda föräldrarna klarar det är det ju önskvärt :)

    Skönt att det funkar för er ;)
    Kan du tala mig för mig den förälder som kan säga till sin tonåring att den inte får ta med sig sina saker??

    Jag tror mer att om en förälder inte klarar av det så kommer barnet välja bo hos den som ger barnet friheten att själv få råda över sina egna saker.

    Dessutom.. när barnen slutar fritids.. någongång i 4-6an..  10.12 år.. så kommer de hem direkt efter skolan.. de packar sånt de vill ha med sig utan att fråga sen åker de.

    Hur ska en förälder göra som vill förhindra detta?
    Ringa och skälla ut barnet?
    Be barnet komma hem med sina egna saker?

    Självsäkra barn med starkt självkänsla kommer låta föräldern acceptera att det är så det funkar.. oavsett om de gillar det eller inte.
    Blir föräldern besvärlig mot barnet så vill de inte längre bo där vv.. för vem vill strida för sina saker varje vecka när man vet att andra valet ger dem ro?


Svar på tråden underhållsbidrag och avdrag