Celines Essence

Äldre 20 Nov 09:29

486 svar

Ragga upp killar ute och fråga om dom vill knulla..?

Smecker skrev 2015-11-19 22:01:24 följande:

Det här är lite för bra för att inte lyftas fram. Det är helt klart värt att begrunda.

Om man har tittat på varandra, eller om kvinnan dansar kråmande, utstuderat sexigt, t ex tar sensuellt på sin kropp, så är det okej att som man gå fram och fråga om hon vill knulla. Då är det inte längre oartigt eller respektlöst, och risken för sexuellt våld är försumbar.

För att undvika vantolkningar: försumbar

som kan försummas; som man inte behöver ta hänsyn till

Synonymer: negligibel, obetydlig

Risk för sexuella övergrepp finns alltid.

Var har jag påstått något annat?

Om en kvinna har kråmat sig inför en man och han därefter frågar om hon vill knulla är det inte samma sak som att i det allra första ögonblicket fråga om sex. Det har föregåtts av något. Jag försöker utröna om det är liknande situationer som är din kontext.

Jag är emot din inställning att även kvinnor som inte vill ha frågan, måste vara beredd att få den, annars är man lättkränkt.

Var dig själv. Det finns redan så många andra.

Celines Essence

Äldre 20 Nov 11:11

#243

S c h n a skrev 2015-11-20 09:15:16 följande:

Det har jag och du medger att det kan finnas kvinnor som uppskattar det. Alltså är det inte automatiskt respektlöst. Det beror helt enkelt på kontexten huruvida det är respektlöst eller ej.

Jag ser även att du vill att han tar upp exempel på när det inte är respektlöst, men det blir ju en vansinnigt utdragen redogörelse för honom. Du vill förstå hur han tänker och det är fullt förståeligt att man vill gräva lite en människas inre på det viset, men där kanske PM kan vara ett bättre alternativ?

Jag förstår inte hur man kan hänvisa till kontext om man inleder med att fråga efter sex vid det absolut första mötet.

Jag har skrivit att jag inte vill ha frågan "vill du knulla" när jag är ute. Hela debatten började med att jag skrev att jag tycker att män brukar bemöta mig respektfullt. Det gick Smecker igång på. Han menade att jag inte är kapabel att veta det eftersom det inte hänt mig. Han har vidare skrivit att män inte kan ta hänsyn till lättkränkta kvinnor.

Att vissa kvinnor inte UPPLEVER frågan respektlös, eller gillar den, har jag aldrig sagt emot.

Att däremot ställa frågan till någon det första man gör, när man möter någon man absolut inte haft någon kontakt med, tycker jag är respektlöst.

Att vissa kvinnor inte tycker det är respektlöst, att vissa gillar frågan, är inte en anledning att bemöta andra kvinnor på samma sätt.

Det var ett mycket märkligt argument att jag ska skicka pm. Varför skulle jag skriva till någon som inte ens anser att jag är kapabel att ha någon åsikt.

Var dig själv. Det finns redan så många andra.

Celines Essence

Äldre 22 Nov 19:03

#259

Smecker skrev 2015-11-20 12:31:35 följande:

Du kan alltid starta en egen tråd om du vill diskutera mina åsikter om helkroppstråden. Här diskuterar jag kvinnor och män som frågar män och kvinnor på krogen om de vill knulla.

Du kan absolut inte göra dig till talesperson för hur andra män och kvinnor känner inför frågan. Om du höll dig till att diskutera dina egna känslor inför att hypotetiskt sett få frågan någon gång i framtiden, och inte blanda in "silent majority"-argument, så skulle den här diskussionen bli avsevärt kortare.

Jag vet att du inte är bra på att se skillnaden i kontext, varken inom eller mellan företeelser. Jag skall fundera på om jag kan förenkla resonemanget för dig på något vis.

Nej du Smecker, försök inte!

Mitt inlägg handlar inte om hkt. Det handlar om DIG och hur dina argument, och dina spelregler, ändras utifrån dina personliga åsikter.

Du försöker slingra dig, men det slutar alltid med att du slår knut på dig själv. Det du anklagar mig för, gör du själv så mycket mer!

Du försöker desperat hitta argument för att tillintetgöra mig och mina inlägg.

Det värsta är att du rakt upp och ner skriver att jag inte kan veta vad jag tycker, för att jag ändrat mig om annat (?!) Det sambandet gäller dock inte dig, utan endast mig personligen. DU, om någon, har ett otäckt storhetsvansinne som tror att du är någon slags domare över mig och andra. DU tror att DU har rätt att förminska och tom eliminera mina åsikter. Det är så lågt!

Bara för att jag skriver att jag tror att det finns flera kvinnor som inte vill ha frågan "vill du knulla" från en främling, går du igång och hackar på att jag agerar talesperson. DU däremot får så klart ha egna teorier både mig om mig och andra. DU ger dig rätten att berätta hur jag känner och fungerar. DU har tydligen rätten att agera talesperson.

Så fort jag försöker förklara något, tex hur sexuella ofredanden kan påverka kvinnors upplevelse av intima frågor från främlingar försöker du slå bort det med förklaringen att "jag pratar inte om övergrepp" . Själv tycker du att det är helt i sin ordning att prata om min rumpa i mjukisbyxor. Det är tydligen relevant och adekvat. Du är sanslös!

Men jag antar att ditt svar på detta inlägg blir "kontext" , för det verkar du tro täcker in allt?

Jag bryr mig inte om att du inte har samma uppfattning som mig i sakfrågan, men jag accepterar inte att du försöker ta bort rätten till mina åsikter, eller att du försöker förminska mig som person.

Var dig själv. Det finns redan så många andra.

Celines Essence

Äldre 22 Nov 19:33

#261

S c h n a skrev 2015-11-20 11:33:42 följande:

På vilket sätt har jag vidrört er diskussion i övrigt? Jag skrev att det skulle underlätta om man tog hänsyn till begreppets (kontext) innebörd istället för att se det som ett trist utfyllnadsord. Det nappade ju du på.

Du anser nu alltså att det alltid är respektlöst, oavsett vilka omständigheter det handlar om i övrigt förutom 1. Det är på krogen 2. Personerna är okända för varandra. Du anser att det är respektlöst oavsett hur personen tar frågan, alltså att frågan är respektlös även om hen uppskattar den. Du utgår t.ex. från att det inte kan finnas något öht i kontexten som gör att den som frågar kan läsa av hur den andra sannolikt kommer ta frågan. Korrekt?

Att jag benar upp detta innebär inte att jag automatiskt skriver under på allt annat han, du eller någon annan skriver.

Jag har efterfrågat vad Smecker menar för typ av kontext. Jag vill att han ska berätta vad han menar. Så svårt är det inte.

Jag är emot att kvinnor som inte vill ha frågan "vill du knulla" kallas lättkränkta . Jag undrar vilken kontext Smecker syftar på i de fallen, eftersom att han skriver att män inte kan ta hänsyn till lättkränkta kvinnor. Kom ihåg att utgångspunkten var att jag skrev att jag inte ville ha frågan och att smecker då ifrågasatte att jag kunde veta att jag inte vill ha frågan.

Jag upprepar :

Att vissa kvinnor INTE UPPLEVER frågan respektlös, eller gillar den, har jag aldrig sagt emot, och det är givetvis inget problem för dem .

När kvinnan är med på noterna och vill ha sex, samt sänder tydliga signaler är det inga problem.

Var dig själv. Det finns redan så många andra.

Celines Essence

Äldre 22 Nov 19:45

#262

Smecker skrev 2015-11-20 19:52:27 följande:

Fast nu var ordet försumbar, inte obefintlig. Jag skrev till och med ut ordets betydelse. Om du tittat på killen, eller om du dansar kråmande och tar sensuellt på din kropp (är det bara jag som ser framför mig Sex ur SYTYCD?) så ser du risken för sexuellt våld som försumbar om killen kommer fram och frågar om du vill knulla, medan om killen kommer fram direkt och frågar om du vill knulla så ser du risken för sexuellt våld som överhängande.

Kråmat sig INFÖR en man? Inte konstigt att diskussionen blir långrandig när du ändrar förutsättningarna stup i kvarten. Det finns tydligen en poäng i att fråga om din historik av att ändra dig. Har du förresten bestämt dig för ifall du menade "urskiljningslös", "begränsad urskiljning" eller om du tänkte ändra dig igen?

Måste kvinnor som inte vill att män tar kontakt med dem på krogen vara beredda på att män gör det?

Jag har aldrig skrivit att sexuellt våld skulle vara överhängande när en man kommer fram och frågar om sex. Det har du hittat på själv. Jag har inte heller skrivit att sexuellt våld är försumbart om man kråmar sig??? Herregud människa, vad får du allt ifrån?

Är kvinnor som uppenbart kråmar sig sexuellt, inför en specifik man eller allmänt, vad du menar med kontext?

Menar du i så fall att kvinnor som INTE sänder ut uppenbara sexuella signaler, bör få slippa ovälkomna frågor om sex? Eller ska alla vara beredda på frågan?

Ang urskiljningslöst så vill jag, som inte är ute efter sex, eller sänder sådana signaler, slippa frågan "vill du knulla". Om jag skulle få frågan, betyder det att mannen i fråga inte bryr sig om mig som individ bara som kropp. Det är jag personligen emot.

Apropå att ändra förutsättningar. Kan du bestämma dig om du menar att fråga "vill du knulla", eller att "ta kontakt" .. Tycker du att detta är synonymt?!

Var dig själv. Det finns redan så många andra.

Celines Essence

Äldre 22 Nov 19:48

#263

Anonym (Trött) skrev 2015-11-22 19:22:54 följande:

Gnäääääääll. Om du inte bryr dig så ta ur dildon från röven och chilla lilla tanten.

Varför skriver du anonymt?

Jag bryr mig, och säger emot, när någon försöker trampa på mig.

Tänk de du

Var dig själv. Det finns redan så många andra.

Celines Essence

Äldre 23 Nov 00:08

#270

mattias147 skrev 2015-11-22 20:52:30 följande:

Jag tror att vissa ger sig på dig för att du är lite för smart och du är lite snygg. Ta det som en komplimang.

Sköt om dig och låt dom inte trycka ner dig.

Tack snälla du

. Dina ord värmer

Var dig själv. Det finns redan så många andra.

Celines Essence

Äldre 23 Nov 00:10

#271

Smecker skrev 2015-11-22 20:29:47 följande:

Det var du som tog upp sexuellt våld/ofredande i samband med att få frågan om man vill ha sex. Om det nu inte är överhängande så ser jag inte poängen med att ta upp det i den här diskussionen. Det finns tydligen en poäng i att konsekvent be dig ta irrelevanta frågor och åsikter i en egen tråd.

Nej, inte riktigt. "Kontext betyder omständigheter, sammanhang, omgivning, eller övergripande situation." Det är det jag menar, inte "kvinna som kråmar sig sexuellt på krogen". "Inför en man" är bara ett exempel på hur du återigen ändrar förutsättningar vartefter diskussionen fortskrider.

Du påstår själv att du aldrig fått frågan. Du vill inte få frågan och du har aldrig fått frågan. Vad exakt är problemet då? Var finns det urskiljningslösa som du själv har uppfunnit?

Det är en separat fråga, inte en ändrad förutsättning. Jag förstår om du av uppenbara skäl vill undvika att svara på den, men jag ställer den igen. Måste kvinnor som inte vill att män tar kontakt med dem på krogen vara beredda på att män gör det?

Du vet mycket SÅ väl att jag har god kunskap om ordet kontext. Problemet är att du inte klarar av att använda ordet i sin rätta kontext.

Jag gav mig själv och andra kvinnor som inte vill ha sex, som exempel i inledningen av vår debatt. Jag tycker att kvinnor som jag ska kunna vara ute på krogen utan att få frågan om sex från främmande män. Varför skrev du inte att det inte gällde oss, om din tänkta kontext inte innefattade oss och de förutsättningar jag presenterade ? Du skrev i stället att man inte kan ta hänsyn till vad olika (lättkränkta) människor tycker och jämförde med att du inte tycker om berusade personer(?) Du skrev också att jag inte kunde veta att jag inte ville ha frågan om sex eftersom jag inte fått frågan (?) Att hänvisa till kontext efter de uttalanden har totalt motsatt effekt och ger endast ett förvirrat intryck av hur du använder ordet . Det går nämligen inte ihop med dina uttalanden. Bara så du vet.

Var dig själv. Det finns redan så många andra.

Celines Essence

Äldre 23 Nov 00:25

#275

Smecker skrev 2015-11-22 20:13:20 följande:

Du får väldigt gärna diskutera kvinnors utsatthet för sexuellt våld och helkroppstråden, men jag tror att det är enklare om du startar en ny tråd/nya trådar om det. Jag diskuterar kvinnor och män som frågar män och kvinnor på krogen om de vill ha sex, vilket jag har varit konsekvent med. Att du får det till att jag slingrar mig och slår knut på mig själv får stå för dig.

Jag pekar på inkonsekvenser mellan dina kategoriska uttalanden och det faktiska utfallet, ett enkelt exempel är hur du gick från att uppfinna "urskiljningslöst" lite att ändra dig till "begränsad urskiljning" till att gömma undan den grenen av diskussionen. Men du kanske menar att dina åsikter blir eliminerade för att jag lyfter fram dina åsikter och ditt handlande? Intressant teori i så fall. Hur tänkte du där?

Som sagt. Hade du hållit dig till att kommunicera dina egna åsikter i frågan istället för diffusa "jag och många med mig" eller liknande "silent majority"-argument så hade diskussionen blivit avsevärt kortare. Men känner man att ens egna åsikter inte klarar att stå för sig själva så..

Intressant att dessa upplevelser av sexuellt ofredande inte är applicerbara om kvinnan först "dansat kråmande" och "tagit sensuellt på sin kropp". Då är det tydligen inte lika hotfullt att få frågan ifall hon vill knulla från en total främling. Vad behöver en man göra innan en total främling får ställa frågan ifall han vill knulla? Dansa riverdance?

Självklart får du ha vilka åsikter du vill. Vad du däremot inte får ha i en saklig diskussion är andras overifierade åsikter. Det underlättar dock om du tar rätt åsikter i rätt tråd.

Riktigt roligt att läsa dina krampaktigt svar

. Min text om urskiljningslöst kom efter dina angrepp om kategoriskt uttalanden. Dåligt försök! Vad jag än skrivit, vad jag än ändrat mig om, kan du inte frånta mig min rätt att ha en åsikt. Vilket du försöker.

Din text om sexuellt ofredande är ännu mer pinsam eftersom det inte kan sättas i hop med min text alls.

Var dig själv. Det finns redan så många andra.

Celines Essence

Äldre 23 Nov 00:28

#276

Celines Essence skrev 2015-11-23 00:25:01 följande:

Riktigt roligt att läsa dina krampaktigt svar . Min text om urskiljningslöst kom efter dina angrepp om kategoriskt uttalanden. Dåligt försök! Vad jag än skrivit, vad jag än ändrat mig om, kan du inte frånta mig min rätt att ha en åsikt. Vilket du försöker.

Din text om sexuellt ofredande är ännu mer pinsam eftersom det inte kan sättas i hop med min text alls.

*krampaktiga**kategoriska*

Var dig själv. Det finns redan så många andra.

Ragga upp killar ute och fråga om dom vill knulla..?

INNEHÅLL