Ragga upp killar ute och fråga om dom vill knulla..?

Det här är lite för bra för att inte lyftas fram. Det är helt klart värt att begrunda.

Om man har tittat på varandra, eller om kvinnan dansar kråmande, utstuderat sexigt, t ex tar sensuellt på sin kropp, så är det okej att som man gå fram och fråga om hon vill knulla. Då är det inte längre oartigt eller respektlöst, och risken för sexuellt våld är försumbar.

För att undvika vantolkningar: försumbar

som kan försummas; som man inte behöver ta hänsyn till

Synonymer: negligibel, obetydlig

Det här är lite för bra för att inte lyftas fram. Det är helt klart värt att begrunda.

Om man har tittat på varandra, eller om kvinnan dansar kråmande, utstuderat sexigt, t ex tar sensuellt på sin kropp, så är det okej att som man gå fram och fråga om hon vill knulla.

Då är det inte längre oartigt eller respektlöst, och risken för sexuellt våld är försumbar.

För att undvika vantolkningar: försumbar

som kan försummas; som man inte behöver ta hänsyn till

Synonymer: negligibel, obetydlig

Det har jag och du medger att det kan finnas kvinnor som uppskattar det. Alltså är det inte automatiskt respektlöst. Det beror helt enkelt på kontexten huruvida det är respektlöst eller ej.

Jag ser även att du vill att han tar upp exempel på när det inte är respektlöst, men det blir ju en vansinnigt utdragen redogörelse för honom.

Du vill förstå hur han tänker      och det är fullt förståeligt att man vill gräva lite en människas inre på det viset, men där kanske PM kan vara ett bättre alternativ?

Det har jag

och du medger att det kan finnas kvinnor som uppskattar det. Alltså är det inte automatiskt respektlöst. Det beror helt enkelt på kontexten huruvida det är respektlöst eller ej.

Jag ser även att du vill att han tar upp exempel på när det inte är respektlöst, men det blir ju en vansinnigt utdragen redogörelse för honom. Du vill förstå hur han tänker och det är fullt förståeligt att man vill gräva lite en människas inre på det viset, men där kanske PM kan vara ett bättre alternativ?

Jaså, är den så enkel? I så fall kan ju lika gärna du svara på den.

Eller hävdar du att det per automatik är respektlöst att fråga en okänd person på krogen om hen vill knulla, alltså att det omöjligt kan vara något annat än respektlöst oavsett vilket sammanhang det är i förutom att det 1. Är på krogen 2. Personerna är okända för varandra.

Är det helt uteslutet att det kan finnas fler omständigheter som gör att frågan inte längre är respektlös?

Hans påstående, att det inte automatiskt är respektlöst att fråga en okänd person på krogen om hen vill knulla, är inte direkt något att hetsa upp sig över. Han konstaterar bara det uppenbara. Hade han däremot påstått att det alltid är respektfullt att fråga okända personer på krogen om de vill knulla, så hade han, till skillnad från vid det andra påståendet, verkligen behövt ge oss en väldigt bra förklaring på det.

Ja, faktiskt. Om jag är genuint intresserad, och verkligen om personen ifråga inte brukar skriva hela noveller om sina och andras erfarenheter öppet på forumet, så tar jag det hellre privat. I synnerhet om jag anar att kontexten inkluderar tacit knowledge/tyst kunskap.

Men jag håller med om att det hade varit väldigt intressant ämne.

Nej, nu läser du in för mycket. Jag tycker inte att det per automatik är helt i sin ordning att fråga okända personer på krogen om de vill knulla. Jag utesluter bara inte möjligheten att det finns fler omständigheter som gör att det inte längre är en respektlös sak att göra. Att det beror på kontexten helt enkelt. Inte ett dugg mer än så.

Men jag noterar ditt påstående där.

Jag ska fundera på det medan jag skrubbar ren ugnen, håller på att flyttstäda här nämligen. Återkommer!

Ja jag har märkt jag förmodas påstå både det ena och det andra här, helt automatiskt.

Säger jag A så menar jag tydligen automatiskt P, direkt orsakssamband alltså, och det för att en person tycker det baserat på empiriska studier hen inte gjort. Men jag tycker ändå att det är okej och fullständigt mänskligt att ni tror det. Tråden blir avsevärt längre bara, men det måste inte helt automatiskt vara något negativt.

Kram!
/Schna

Du kan alltid starta en egen tråd om du vill diskutera mina åsikter om helkroppstråden. Här diskuterar jag kvinnor och män som frågar män och kvinnor på krogen om de vill knulla.

Du kan absolut inte göra dig till talesperson för hur andra män och kvinnor känner inför frågan. Om du höll dig till att diskutera dina egna känslor inför att hypotetiskt sett få frågan någon gång i framtiden, och inte blanda in "silent majority"-argument, så skulle den här diskussionen bli avsevärt kortare.

Jag vet att du inte är bra på att se skillnaden i kontext, varken inom eller mellan företeelser. Jag skall fundera på om jag kan förenkla resonemanget för dig på något vis.

Jag har det! Jag är inte färdig med ugnen än men var tvungen att avbryta skurandet när exemplet bara kom till mig så här:

Den som frågar skulle kunna vara Henrik Fexeus.

Ändå kan du inte ens på direkt uppmaning visa och förklara var, när och hur jag använder ordet kontext i den här diskussionen. Då hjälper det inte att du är jätteduktig på Wikipedia.

Det går oerhört bra ihop med mina uttalanden. Börjar man däremot blanda in andra kontext, som kråmande dans, urskiljningslöst urval och sexuella övergrepp, som jag över huvud taget inte berört, så blir det såklart problem. Enklast är att läsa det jag skriver utan att använda ditt något enögda filter.

Jag ser att du som förespått flyr från att besvara frågan. Det är inte svårt att lista ut varför, men jag försöker väl igen. Måste kvinnor som inte vill att män tar kontakt med dem på krogen vara beredda på att män gör det?

Ändå kan du inte ens på direkt uppmaning visa och förklara var, när och hur jag använder ordet kontext i den här diskussionen. Då hjälper det inte att du är jätteduktig på Wikipedia.

Det går oerhört bra ihop med mina uttalanden. Börjar man däremot blanda in andra kontext, som kråmande dans, urskiljningslöst urval och sexuella övergrepp, som jag över huvud taget inte berört, så blir det såklart problem. Enklast är att läsa det jag skriver utan att använda ditt något enögda filter.

Jag ser att du som förespått flyr från att besvara frågan. Det är inte svårt att lista ut varför, men jag försöker väl igen. Måste kvinnor som inte vill att män tar kontakt med dem på krogen vara beredda på att män gör det?

Det känns lite väl tidigt att du redan börjar fila på din reträttväg.

Jag tycker det är bra att du har åsikter,

jag får ju så många möjligheter     att lyfta fram     dem då.

Jag tror absolut att det kan finnas fler än du som inte nappar på direkta sexerbjudanden på krogen, men du är fortfarande endast talesperson för dig själv. Jag vet mina vänners success rate, det räcker för mig.

Huvudsaken är att mina vänner kan ta ett nej på ett bra sätt, att det finns lättkränkta personer skall knappast hindra dem från att ha roligt.

Det finns kvinnor som tycker att det är jobbigt att män kommer fram och vill prata på krogen, skall man ta hänsyn till det också?

Jag tycker att alkoholpåverkade människor är jobbiga, det finns det säkert många andra som också tycker, kan inte alla på krogen ta hänsyn till det?

Nej jag tänkte väl det.

Ja men, ja men.. Jag tänker inte alls svara för Smecker här eller förklara hur HAN menar, utan detta är mina tankar om det jag läst;

Om du "låtit män veta" att du inte är intresserad, och dessutom sluppit bli/känna dig respektlöst bemött, medan någon som uppskattat frågan också fått den, så har den som frågat ju bemött er båda med respekt. Dig genom att inte tränga sig på och den andra genom att ställa en uppskattad fråga.

Att det finns kvinnor som inte vill få frågan, och skulle bli kränkta om de fick den, men inte fått någon, så behöver väl det inte hindra t.ex. Smeckers vänner att fråga någon ANNAN, någon som faktiskt vill ha frågan. Jag kan nog tycka att man är rätt lättkränkt om man blir kränkt för att en man frågar en helt annan kvinna, någon som uppskattar det, en rak fråga om sex. Särskilt när den som inte vill bli tillfrågad inte ens vet hur frågan ställts och av vem.

Men jag har läst det du skriver i övrigt om risken för feltolkning och att kvinnorna känner sig trängda, att en del kvinnor inte vågar gå på krogen ens (det kanske det var någon annan som skrev) m.m. Jag tänker ändå att det inte utesluter att det finns män (och kvinnor) som faktiskt kan vara både raka och respektfulla. Det behöver inte automatiskt vara respektlöst.

Jag håller helt med om att det är väldigt få personer av båda könen som ställer frågan. Däremot håller jag inte med om att det per automatik är respektlöst att ställa frågan. Det är snarare upp till mottagaren att avgöra, och du kan knappast agera (anonym) talesperson för samtliga män och kvinnor som får frågan.

Ja, jag har förstått att du inte ens i din vildaste fantasi kan komma på några såna situationer och sammanhang.

Men jag tycker du har fått ett antal bra exempel från bl.a. MrFlex.

För dig verkar det dock krävas att mannen måste slänga sig fram bakom en dörr, hoppa upp ur en låda eller knacka på axeln för att räknas som okänd. Samt att frågan om sex ordagrant måste vara "vill du knulla" och att det inte får gå en enda sekund från att han får syn på henne tills han frågar. Han kanske rentav är tvungen att blunda och snurra runt några varv och sen gå till den första näsan pekar på, för att de ska räknas som okända för varandra?

Och ja, jag har noterat dina påminnelser. Men kan man inte få ifrågasätta delar av ditt resonemang utan att automatiskt hamna i ett motståndarlag och ställas till svars för samtligt alla andra som inte hållit med dig om precis allt du skrivit?

Ja, och vad jag minns var det väl för att Celine ändrade förutsättningarna för att räknas som okänd.