Celines Essence skrev 2015-11-18 18:12:53 följande:
Du klamrar dig fast väldigt mycket kring ordet kontext, men du klarar inte av att utveckla vad det egentligen innebär i den rådande debatten. Du har skrivit att du har svårt att se att det skulle vara respektlöst och oartigt att fråga en främmande kvinna "vill du knulla" och det beror tydligen på din personliga uppfattning av dina vänner. Du gör dig själv till någon talesperson och domare för vilka personer som är trevliga /artiga. Det är alltså dina personliga relationer till dessa män och din personliga bedömningen som du använder som en faktiskt sanning. Du vet inte hur andra upplever dina vänner. Det är väl inte ens säkert att dina kompisar berättat om deras frågor till kvinnor föregåtts av blickar eller annat flirtade. Är det dig eller kompisar jag diskuterar med? Har kompisarna godkänt det du skriver?
Snacka om att kasta sten i glashus.
Jag vet inte vad det är du stör dig på att jag har ändrat mig angående. Berätta gärna, eftersom ditt fokus upprepade gånger hamnar där. Jag kan inte se vad det har med debatten att göra, men tydligen är det väldigt viktigt för dig.
Du sänder dubbla budskap här på familjeliv. Varför är det okej att fråga kvinnor, som inte är intresserade om sex, bara för att de befinner sig på krogen? Du har uttalat dig väldigt kritiskt mot män som flirtar med kvinnor i helkroppstråden trots att kvinnorna flirtar tillbaka. Jag vet att vissa som finns i tråden bara är där för för att de gillar att visa upp sig eller titta, och har inget mer syfte . Andra har börjat sexchatta eller maila med varandra, och ytterligare andra har inlett sexuella relationer, eller kärleksrelationer.
Du hänvisar till kontexten när det gäller att du tycker att det är okej när dina vänner inleder sina kontakter på krogen med "vill du knulla" . Du tycker tydligen att sammanhanget och miljön rättfärdigar det bemötandet?
Men du tycker tydligen inte kontexten i hkt funkar. Varför? På vilket sätt skiljer sig kontexten?...Eller är det så att du blandar in dina personliga åsikter om vad som är rätt och fel.
Om jag går ensam i en mörk gränd och det dyker upp en man strax bakom mig kan jag bli rädd. Orsaken till min rädsla är att jag vet att risken finns att att något kan hända mig, trots att majoriteten av män är ofarliga. På samma sätt riskerar jag att känna obehag om en helt främmande man frågar om sex. Bakgrunden till att obehag uppstår är en naturlig försvarsmekanism. Jag vet inte vem jag har framför mig. Orsaken är ju att sexuellt ofredande kan bli en verklighet och detta behöver inte män känna.
Jag beskrev för Flex om hur en man tryckte upp mig mot väggen en gång på väg från en restaurang. Du tycker väl inte att sådana struntsaker är något att bry sig om,men för mig var det jätteläskigt. Att sådana, (och värre) situationer förekommer finns i bakhuvudet /bakgrunden i mötet med okända män. Män är inte alls lika utsatta.
Det är en balansgång hur man ska förhålla sig och bete sig mot människor. Ibland skär det sig, men man får göra det bästa för hitta balansen, och för mig ingår det att ta reda på lite mer om en kvinna innan man ställer frågan om sex. Hur svårt kan det vara att visa lite intresse för vem man har framför sig?
Snyggt försök till att spegla argumenten, tyvärr fick du det i vanlig ordning inte helt rätt. Det blir lite som att gå i spegelhuset, man vet vad det borde föreställa, men det gör det inte. Försök gärna igen, men var lite mer exakt när du refererar det du påstår vara vad jag skrivit och uttryckt.
Nej, de enda som kan bedöma ifall mina vänner uppfattas som trevliga och artiga är de personer som får frågan, där får deras success rate tala för sig själv. Vad jag vet är det få män och kvinnor som blivit upprörda av frågan, de flesta som inte nappar tar det med en klackspark. Sunt förnuft säger att det är extremt kontraproduktivt att hålla fast vid en strategi som inte ger utdelning, så även där kan man dra egna slutsatser. Jag umgås inte med korkade personer, så mycket är i alla fall klart.
Varför du envist håller fast vid män när jag klart och tydligt skriver att det är både kvinnor och män som begagnar sig av den strategin förstår jag inte. Jag är för jämlikhet, men du kanske är lite mer konservativt könsstereotyp i dina åsikter.
Stör mig på? Nu tillmäter du dig lite väl stor betydelse igen. Men absolut, jag är road av kontrasten mellan kategoriska uttalanden och historiskt beteende. Det blir extra tydligt när man följt det över åren.
Vad har dina exhibitionistiska behov med den här diskussionen att göra? Brukar du klä av dig på krogen? Om du känner för att diskutera helkroppstråden så finns det trådar för det med, annars kan du säkert starta en egen. Bara för att jag t ex uttrycker en åsikt om rökning, så betyder det inte att du kan dra några slutsatser om mina åsikter om snusning från det. Vill du diskutera män som kommer med sexuella förslag på internet så finns det trådar för det med. Annars får du gärna starta en egen.
Är det du som bestämmer hur andra känner sig bemötta när de får frågan? Du har enligt egen utsago aldrig fått den, så jag ser inte riktigt vad problemet för dig är, vad som motiverar ditt uppenbara känslomässiga engagemang i frågan. I just den här frågan verkar du oerhört provocerad av min åsikt att det inte per automatik måste vara respektlöst att fråga en man eller kvinna på krogen ifall hen vill knulla, nästan lika provocerad som av att det finns män och kvinnor som nappar på det. Frågan är varför du blir så provocerad, när det helt enkelt aldrig händer dig.
Enligt din syn på saken så är alltså varenda kontaktförsök på krogen en potentiell våldtäkt. Om inte, så ser jag inte relevansen där, bortsett från att du är rädd för män, vilket visserligen förklarar en del. Jag kan lätt vaska fram många kvinnor som tycker att det är respektlöst och hotfullt att män kommer fram till dem på krogen och börjar prata, delar du deras åsikt? Jag menar, det finns ju de kvinnor som tycker så. Och vems åsikt är det som skall avgöra hur man skall agera på krogen?
Jag har över huvud taget inte kommenterat den händelse som du beskrev för MrFlex, så avstå gärna från att tillskriva mig åsikter som jag aldrig har uttryckt.
Intresse kan man visa på många olika sätt. Sex är ett av dem.
