• Iarwain

    Boken "Vaccinationer: risker och skador"

    Anonym (Vad pågår) skrev 2015-04-20 13:28:35 följande:
    Författarnas slutsats är ju totalt ologisk. Att påstå att man med flit måste utsätta folk för smitta för att kunna göra en studie? Varför inte bara jämföra frivilligt vaccinerade med frivilligt ovaccinerade?
    Och att kalla det oetiskt att "undanhålla" människor vacciner, som man inte ens vet med säkerhet om de fungerar, men som däremot med säkerhet ger biverkningar av varierande grad?

    Jag vet mycket om hur immunförsvaret fungerar och förstår mycket väl hur vacciner är tänkta att fungera. Tanken är god. Men kroppen är komplicerad och bakterier/virus likaså, och dagens vacciner är uppenbarligen långtifrån så "säkra" och "effektiva" som läkemedelsföretagen och myndigheterna påstår.
    Du har uppenbarligen ingen koll på vad som krävs för att göra en vetenskaplig studie...

    Om du jämför frivilliga så inför du automatiskt en bias i studien. Det är ju just därför författarnas slutsats är som den är.
    Går man på vad du verkar vilja göra så uppfyller de studier som är gjorda dina krav.

    Vad har du specifikt mot slutsatserna som görs?
    Vad har du emot den vetenskapliga metoden när det kommer till medicin?
    Finns det andra områden du inte tror att den vetenskapliga metoden fungerar?
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2015-04-24 10:14:07 följande:
    Så du menar att det är omöjligt att göra jämförande studier (långsiktiga) på de som exempelvis fick Pandemrix mot svininfluensan och de som inte fick det?
    Självklart kan du göra en jämförande studie, däremot kommer du inte nå de krav man har på en studie idag.
    Det är ju precis det du vänder dig mot när du skriver:
    "Kortfattat uttryckt så säger ju Läkemedelsboken att studierna som stödjer flera av de äldre vaccinerna är så dåligt utförda att de inte når upp till kriterierna för modern evidensbaserad medicin, framförallt för att de inte var randomiserade och saknade kontrollgrupper."

    Duger studierna eller duger dom inte?
    Hur ska du ha det egentligen?

    Sedan att du skriver att studierna är dåligt utförda är felaktigt, det är inte vad läkemedelsboken skriver. Däremot är kraven på evidens högre idag.
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2015-04-24 10:27:24 följande:
    Dödsfall orsakade av mässlingen hade i princip redan upphört innan vaccinet fanns tillgängligt på marknaden, vad skulle du vilja säga angående det?
    Det hade dom inte, den hade inte upphört, fortfarande idag dör folk i mässlingen.

    Minskade antalet döda beror med stor säkerhet på att sjukvården förbättrades, inte på att insjuknandet minskat.

    Kolla på statistiken över insjuknade istället.
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2015-04-27 10:37:15 följande:
    Ytterligare en intressant text:

    En paradox är när man från tillverkare och förespråkare av läkemedel hör ?att en statistisk ökning av en biverkning Y i personer som intar läkemedlet X inte kan räknas som ett orsakssamband mellan X och Y?.
    Ändå så är alla kliniska förbättringar, om så bara marginella, det som det medicinska etablissemanget bygger sina framgångar på.
    Detta är några av flera brister i den så kallade evidensbaserade medicinen, vilka leder till ignorans av allvarliga biverkningar.

    www.medicalveritas.com/manGirard.pdf
    Ganska självklart att en korrelation inte är samma sak som kausalitet.
    Anser du att korrelation är samma sak som kausalitet?
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2015-04-27 10:25:12 följande:
    Vad anser du om nedanstående text:

    Att dö i mässling är väldigt ovanligt i Sverige och andra i-länder. Faktum är att 1930 (www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/SOS/Halso_sjukvard/Dodsorsaker%201930.pdf) var det till och med större risk att dö av ett åsknedslag än av mässling som hade en dödlighet på 0,16 per 100 000 i jämförelse med en dödlighet vid åsknedslag på 0,28 per 100 000. År 1950 (www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/SOS/Halso_sjukvard/Dodsorsaker%201950.pdf) var dödligheten nere på 0,07 per 100 000  och 1960 (www.scb.se/Grupp/Hitta_statistik/Historisk_statistik/_Dokument/SOS/Halso_sjukvard/Dodsorsaker%201960.pdf) 0,04 per 100 000 invånare. I USA hade man år 1960 en dödlighet på 0,24 per 100 000. År 1963 (www.cdc.gov/nchs/data/vsus/mort63_2a.pdf) licensierades det första mässlingsvaccinet. Dödstalen var då redan nere på noll i ett flertal stater och det var 56 gånger så stor risk att dö av astma, 323 gånger så stor risk att då av bilolyckor och 612 gånger så stor risk att dö av andra olyckor. Hjärt- och kärlsjukdomar hade en 9 560 gånger så stor risk att ta någons liv i förhållande till mässling.

    Och ja, människor dör fortfarande av mässling i U-länderna. Näring och rent vatten är den bästa hjälpen anser jag, inte vaccin.
    Titta på statistiken över antal insjuknade och antalet med livslånga sviter följdbesvär istället.
    Anser du att nerv- och hjärnskador av följdbesvär inte bör beaktas?
  • Iarwain
    "Kan snedvridas 
    Men en svaghet hos kohortstudier är att resultaten kan snedvridas av så kallade urvalsfel och ojämnt fördelade förutsättningar i grupperna som jämförs. De grupper som ska jämföras kan skilja sig åt redan innan de har utsatts för någon hälsorisk. Om utgångsläget är olika, störs jämförelsen ? grupperna är inte jämförbara. "

    Kohortsstudierna du vänder dig mot har en bättre urvalsmetod än den du föreslår, ändå vänder du dig mot den som är bättre. Varför det?

  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2015-05-04 17:09:42 följande:
    Dessutom var dåtidens laboratorieteknik inte så avancerad som den är idag, vilket innebar att det inte fanns möjlighet att göra laboratorietester för att avgöra exakt vilket virus en patient bar på.
    Var har du fått det ifrån?
    Man visste mycket väl vilka som var smittade av t.ex. polio.
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2015-05-04 17:03:46 följande:
    I en studie där man studerar t.ex. Pandemrix långsiktiga hälsoeffekter är man 100% säker på vilka som fått sprutan och vilka som inte fått den.
    I en studie där man undersöker vacciners effekt mot en viss sjukdom har man ju ingen aning om hur många som utsatts för smittan. Det är bland annat något att ta i beaktande.

     


     


    Vad har detta med sakfrågan att göra?
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2015-05-04 20:45:36 följande:
    Hur?
    Som brukligt, genom odling in vitro.
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2015-05-04 20:49:26 följande:
    Som sagt, länka gärna till statistiken du pratar om här.

    Statistik från ett utbrott i Frankrike:
    wwwnc.cdc.gov/eid/article/19/3/12-1360_article
    Det borde se liknande ut i jämförbara länder.

    Statistik på andra effekter, inklusive senare död av följdproblem, i utvecklingsländer:
    www.bmj.com/content/311/7003/481&referer=www.clickfind.com.au

    Statistik angående mässlingen och hjärnhinneinflammation:
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24865261

    Grafer över insjuknande och antal vaccinerade:
    www.who.int/immunization/monitoring_surveillance/burden/vpd/surveillance_type/active/measles/en/

    Nu är det iofs du som har bevisbördan, inte jag, då det är du som påstår att nuvarande vetenskapliga konsensus är fel.

Svar på tråden Boken "Vaccinationer: risker och skador"