• Iarwain

    Boken "Vaccinationer: risker och skador"

    Anonym (Vad pågår) skrev 2016-01-08 15:09:37 följande:
    Ok.

    Vad har du för kommentarer till boken "Deadly Medicines and Organised Crime: How Big Pharma has Corrupted Healthcare" av Peter Gotzsche?  
    Jag har inte läst den, så jag har inga kommentarer till den.

    Kan du ge ett exempel på hur "Big Pharma has Corrupted Healthcare"?
    Kan du berätta vad "Big Pharma" är enligt dig?
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2016-01-08 15:25:24 följande:
    Det är svårt att sammanfatta så jag skulle rekommendera att du läser boken om du finner det intressant.
    Det gör jag inte.
    Jag läste lite recensioner och den verkar väl underbyggd, med referenser.
    Däremot var det flera som tyckte att det inte var helt tydligt när det var författarens åsikt eller ren fakta.

    Men jag förstår inte riktigt vad den boken har med vaccination att göra, kan du förklara?
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2016-01-08 20:32:04 följande:
    Att dessa företag även tillhandahåller vacciner. 
    Jag börjar misstänka att du själv inte läst boken, utan bara snappat upp det från någon anti-vaccin sajt.

    Vad jag förstått pratar boken inte vacciner. Den pratar generellt om dåligt underbyggda studier och företagens press på att producera och tjäna pengar.
    Jag håller helt med författaren i att mycket medicinska studier är undermåliga, Götzsche även vara på samma linje som jag, att medicin måste ha stabilt vetenskapligt stöd genom randomiserade placebokontrollerade studier.
    Framför allt verkar boken prata om psykiatrin, något som jag själv är väldigt "biased" mot.
    Anledningen till att jag varit inblandad i medicinstudier är just att jag är bra på att tillverka studier enligt vetenskapliga modeller.

    Varken bokens författare eller "the Cochrane Collaboration" påstår att vaccin skulle vara dåligt, vad jag kan hitta.

    Vilka företag pratar du här specifikt?
    Återigen, vad menar du med "Big Pharma"?
  • Iarwain

    Här kommer ett exempel på vad organisationen Götzsche är ledare för tycker om ett specifikt vaccin som varit uppe i tråden.

    Vaccin mot Rotavirus:


    Authors' conclusions: 

    RV1 and RV5 prevent episodes of rotavirus diarrhoea. The vaccine efficacy is lower in high-mortality countries; however, due to the higher burden of disease, the absolute benefit is higher in these settings. No increased risk of serious adverse events including intussusception was detected, but post-introduction surveillance studies are required to detect rare events associated with vaccination.


    www.cochrane.org/CD008521/INFECTN_vaccines-for-preventing-rotavirus-diarrhoea-vaccines-in-use

    Så kan du återigen berätta vad den boken skulle ha med vaccin att göra?
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2016-07-28 19:18:51 följande:
    www.lakemedelsvarlden.se/nyheter/ema-haller-f...
    Anonym (Vad pågår) skrev 2016-07-28 19:27:03 följande:
    www.dn.se/nyheter/sverige/visselblasarna-i-fo.../

    Anonym (Vad pågår) skrev 2016-07-28 19:28:40 följande:
    lakemedelsverket.se/Alla-nyheter/NYHETER-2016.../
    Vad vill du säga med dessa länkar?
    Vad har detta med vaccin att göra?
    Vad har detta med den länk ovan, till bokus, att göra?

  • Iarwain
    Anonym (Kritisk) skrev 2018-03-29 16:54:05 följande:
    Redan sett och läst bloggen. Ändå mycket tänkvärt i första delen av dokumentären. Har du själv sett den?

    Och har ni sett detta?
    www.cbsnews.com/news/family-to-receive-15m-pl.../
    Hm så konstigt när vaccin inte alls har med autism att göra...

    Sen stämmer inte allt i bloggen, tex ang parental consent har vi även i Sverige skyldighet att ge föräldrar information om innehåll och biverkningar men det vi får höra är lite feber och ingen som faktiskt vet vad vaccinet innehåller. Samma detta om att läkare inte läser särskilt mycket om just vaccin(vilket jag hört i Sverige också) och inte vet ingrediensena återkommer han själv till att det stämmer. Alltså ingen lögn. Vad gjorde att du tyckte denna sida var tillförlitlig?

    Först:
    Vetenskap beslutas inte av domstol.

    Sedan:
    Kompensationen är inte för autismen, utan för "table injury"
    lbrbblog.files.wordpress.com/2016/07/hooker-vaccine-court.pdf

    Sist:
    "Table Injury" innefattar inte autism.
    www.hrsa.gov/sites/default/files/vaccinecompensation/vaccineinjurytable.pdf

    Läsvärt angående detta:
    www.immunizeusa.org/blog/2016/july/22/vaccine-court/

  • Iarwain
    Anonym (Kritisk) skrev 2018-03-29 17:27:28 följande:
    Men hennes skada är ju autistiska drag! Om de nu är så säkra detta inte kan ske borde hon ju inte kunna bli kompenserad oavsett hur skadan hänger ihop med vaccinet tex tidsmässigt. Har ju funnits barn som samma dag som vaccinering fler starka reaktioner men ändå fått ett nej detta hänger inte ihop. Jag tycker inte det låter logiskt iaf.
    Jag hoppas att du inser att argumenten du kommer med är av typen; "Argument från okunskap".

    För att förklara; "Vad annars kan det vara?" är inte ett hållbart argument för vad det egentligen är.
    Du visar på att du förstår inte ämnet.

    Har du läst domen eller bara referenser?
    Gå till grundkällan, där står vad skadeståndet är för.

    "Spoiler alert!"
    Det är inte för autismen.
  • Iarwain
    Anonym (Kritisk) skrev 2018-03-29 18:00:49 följande:
    Fast vet du vad? Det som gör att många blir oroliga och tvekar är just historier(inte få heller)om föräldrar vars barn från en dag till en annan fått autistiska drag i samband med vaccin vilket ingen kan förklara med mer än att säga det inte finns ett samband. Alla är inte forskare som är vana vid att läsa milslånga studier och tolka dem utefter vad som enligt er anses korrekt. Vi letar och försöker hitta rätt i denna djungel av information och i detta får vi ofta höra hur korkade och okunniga vi är och hur fel allt vi tycker låter suspekt faktiskt är. Jag har sett en timme av dokumentären och förstår klart åt vilket håll skaparna lutar och därför ser jag med ett kritiskt öga och googlar sånt jag hör vilket låter osannolikt för att se om det stämmer. De flesta av oss är trots allt vanliga svenssons som vill våra barn det bästa, och era idiotförklaringar gör inte att känslan av oro försvinner. Det som däremot förvånar mig är att er sida har mycket svårt att erkänna det finns något negativt med vaccin överhuvudtaget. Lägg istället detta agg på vaccintillverkarna och ligg på dem om mer säkra vaccin så alla kan känna trygghet i att vaccinera. Om ni nu bryr er så mycket.
    Vad skulle göra din oro mindre?

    Det är svårt att kommunicera sanning, då det inte är helt "svart-och-vitt".
    Där har t.ex. vaccinationsmotståndare enklare att föra fram sin åsikt så den blir lättmottaglig, medans vaccinets fördelar är mer på en grå-skala. Det gör gärna att argumenten känns "grumliga" i en lekmans ögon.
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2018-03-30 20:20:12 följande:
    I USA och Europa är läkemedel den tredje vanligaste dödsorsaken efter hjärtsjukdomar och cancer. Vad anser ni om det?
    Att det inte är sant...
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2018-03-30 20:20:12 följande:
    I USA och Europa är läkemedel den tredje vanligaste dödsorsaken efter hjärtsjukdomar och cancer. Vad anser ni om det?

    Respiratory diseases were the third most common cause of death in the EU-28
    (källa: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Causes_of_death_statistics)


    USA:
    Chronic lower respiratory diseases
    (källa: www.cdc.gov/nchs/data/hus/hus16.pdf)


    Men...
    Vad har detta påstående med vacciner att göra?
    Vacciner är ett väldigt specifikt område.
    Det är detta jag menar att de som är mot vacciner har lättare att få ut sin åsikt "snyggt" packeterat. Det blir lättare när sanningen är något man kan vrida och dra i för att kunna spegla svart mot vitt.


     

  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2018-03-31 22:36:43 följande:
    Hur kommer det sig att sjukdomar som pesten försvann/minskade utan något vaccin?

    Och vilka studier bevisar att smittkoppor försvann tack vare vaccin?
    Du får läsa på lite, då du jämför äpplen och päron.

    Pesten är en orsakad av bakterier. Den förminskades tack vara modern sjukvård och antibiotika.

    Smittkoppor är orsakad av virus. Den försvann genom väldigt aktivt vaccinprogram.
    1. Man gjorde en förutsägelse.
    Om vi angriper viruset på "detta sätt" genom vaccin har vi goda chanser att utrota den.
    2. Man angrep sjukdomen på förutbestämt sätt. 
    3. Sjukdomen försvann.
    4. Slutsats, förutsägelsen om vaccinets verkan stämmer.

    Din slutsats verkar vara
    4. Helt slumpmässigt kom det något annat precis i tiden för vaccinationsprogrammet som gjorde att smittkopporna försvann.
    Stämmer det?
  • Iarwain
    Anonym (Kritisk) skrev 2018-04-01 11:16:18 följande:
    www.nordicnutritioncouncil.com/enorma-halter-.../
    Jag har läst studien och det är en intressant initial studie, som kommer leda till nya studier.

    Dock är den väldigt svår att dra slutsatser från, då den har ett litet urval samt saknar referensmätningar i studien.

    De som gjort studien har tidigare gjort liknande studier för att visa att kvicksilver skulle orsaka autism och att aluminium skulle orsaka bröstcancer.
    De tidigare studierna har senare aldrig kunnat beläggas i uppföljande studier, så jag förhåller mig en aning skeptisk till denna studie tills kommande studier kommer bekräfta eller förkasta.
  • Iarwain
    Anonym (Kritisk) skrev 2018-04-01 11:16:18 följande:
    www.nordicnutritioncouncil.com/enorma-halter-.../
    Iarwain skrev 2018-04-01 11:52:39 följande:
    Jag har läst studien och det är en intressant initial studie, som kommer leda till nya studier.

    Dock är den väldigt svår att dra slutsatser från, då den har ett litet urval samt saknar referensmätningar i studien.

    De som gjort studien har tidigare gjort liknande studier för att visa att kvicksilver skulle orsaka autism och att aluminium skulle orsaka bröstcancer.
    De tidigare studierna har senare aldrig kunnat beläggas i uppföljande studier, så jag förhåller mig en aning skeptisk till denna studie tills kommande studier kommer bekräfta eller förkasta.

    Ooops tänk vad man hittar om man läser på lite...

    content.iospress.com/articles/journal-of-alzheimers-disease/jad00432

    Ovanstående studie visar på att det är helt normala nivåer, eller i alla fall inom avvikelsen, som påvisas i studion du länkar till.
    Nu förstår jag varför det inte finns någon kontroll-referens i studien du länkade till.

    Det tog ca 10 minuter att hitta problemen med studien du länkade till, hur mycket tid har du lagt på att kritiskt granska den?
  • Iarwain
    End skrev 2018-04-01 12:00:47 följande:
    Finns en del kritik kring den där studien som kan va bra att ta del av:

    retractionwatch.com/2017/12/13/utterly-awful-.../

    respectfulinsolence.com/2017/12/06/professor-.../
    Viktig sak att notera från din länk, som jag missat:

    "Also, the lead author, Christopher Exley at Keele University, sits on the editorial board of the journal, which makes me wonder if there’s a sufficient firewall between the editorial board and the review process. But I don’t know. I only see red flags."

    En nypa salt kan vara bra att ha med sig när man läser studien som (kritisk) länkar.
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2018-04-01 13:58:54 följande:
    Vet inte om jag förstår vad du vill ha sagt ang. om sjukdomarna orsakats av virus eller bakterier?
    Att en jämförelse mellan de två olika sjukdomarna inte är så produktivt..
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2018-04-01 22:43:43 följande:
    Självklart är han ifrågasatt. Konstigt vore det väl annars? Vilka framgångsrika människor i historien har aldrig blivit ifrågasatt av någon, oavsett vad de åstadkommit?

    Intressant att total okunskap inom medicin, mikrobiologi, m.m. samt att tveksamma källor får härja fritt härinne sålänge personen är FÖR vacciner. Dock inte ett ljud när det visar sig att personerna varken vet hur forskning egentligen går till eller att det även existerar vaccin mot bakterier. Men varenda källa som ifrågasätter/motbevisar (som i det här fallet bolagen som tillverkar vaccinen), skalas ned på individnivå med direkta personangrepp på författarna. Som sagt. Det existerar i liten skala på såhär små forum. Vad händer när stora pengar är inblandade och det finns ett verkligt syfte att svartmåla personerna? Är tyvärr inte förvånad att läkemedelsindustrin jämförs med maffian.

    Och så antar jag att du inte har läst tråden då du hänvisar till att "alla har nog sett vilka källor du använder dig av nu". Ett tafatt försök av avsluta en diskussion som precis bara har börjat, då människor nu börjat vakna på riktigt. Och ifrågasätta.
    Det är väldigt "svepande" kommentarer.

    Om du istället tar upp exakt de studier som är felaktiga, fuskade med, så blir det lättare att bemöta.
    Olika fusk beror på olika saker att bemöta en "svepande" kritik blir väldigt svårt, om inte omöjligt att bemöta med fakta då kritiken i sig är faktamässigt bristfälligt.
  • Iarwain
    Anonym (Vad pågår) skrev 2018-04-02 15:05:26 följande:
    Självklart vill de flesta inget ont. Och de flesta tror att de gör rätt. Tills det visar sig vara helt felgrundat. Då har det "begåtts ont", men med ett gott syfte. 
    Men varför skulle dom då göra dessa studier?

    Menar du att dom som jobbar med detta är helt inkompetenta?
  • Iarwain
    Anonym (Kritisk) skrev 2018-04-05 14:17:54 följande:
    Klockan 8.29 morgonen därpå svarar Johan Carlson: "Håller med. Jag tror att smittskyddsläkarna måste inse att detta är affärer och politik snarare än sjukvård.

    www.svd.se/svd-granskar-sveriges-vaccinering-...

    www.svt.se/nyheter/inrikes/se-dokumentaren-ef...
    Ca 30:50 in i klippet säger Göran stiernstedt Chef för vård och omsorg står i tv och säger att man bör vaccinera sig och erkänner efter att istället egentligen var mycket tveksam till detta men inte vågade säga ifrån.

    Det här har varit uppe tidigare.
    Man måste skilja på vaccin och vaccin.

    Jag hade först inte tänkt ta svininfluensa vaccinet, då jag inte var i riskzonen. Men då jag ville ha kontakt med personer i riskzonen tog jag vaccinet ändå.

    Det finns fortfarande inga studier, mig veterligen, på om svininfluensavaccinets biverkningar "var värda" vinsten "a priori".

    Detta är också vad jag menar, vaccinmotståndare har det betydligt enklare då de inte behöver förklara utan kan agera "svart <-> vitt".

    Men i verkligheten är det en gråskala.

Svar på tråden Boken "Vaccinationer: risker och skador"