Inlägg från: Solidaritet |Visa alla inlägg
  • Solidaritet

    Kan du förstå att man känner hat mot feminism?

    Solidaritet skrev 2015-02-05 12:52:12 följande:
    Jag lovar att göra det när du börjar komma med fakta från oberoende källor. 
    oh wait... 

    Det var ju det där med "fakta" ... "oberoende källor"

    Det kan nog bli lite svårt. 
  • Solidaritet
    Linnea1994 skrev 2015-02-05 12:57:33 följande:
    Ja du litar ju inte på tex BRÅ, ekonomifakta eller SCB.....
    Det var ett intressant påstående. Ett generaliserat påstående utan någon som helst uppenbar grund. Är det så här du tänker dig att du presenterar dina "fakta"?
  • Solidaritet
    Linnea1994 skrev 2015-02-05 14:32:01 följande:
    Ja du har ju vägrat bemöta mej när det gäller våld från extremvänstern eller ekonomiska fakta. Eller tex svara på varför det bara är någon enstaka procent som tror på den kommunistiska modellen eller varför den aldrig lyckats någonstans på vår jord genom alla tider. Du är förmodligen väldigt ung eftersom du inte kände till att V stödde kina och sovjet fram till början av 80-talet samt jugoslaven ännu senare och Kuba i stor utsträckning idag.
    Eftersom du inte kommit med några "fakta" eller några "oberoende källor" finns ingenting att ta ställning till. Att du tycker något innebär inte att det är "fakta". 

    Jag är helt ointresserad av din inställning till kommunism, jag vet heller inte vad jag förväntas tycka om dina påståenden. Vad är det exakt jag ska bemöta eller ta ställning till? 

    Jag tycker mest att du bara häver ur dig, precis som andra påpekat i tråden. Faktiskt tror jag att du bara vill provocera, och när det misslyckas försöker du från någon annan vinkel. 

    Skrattande
  • Solidaritet
    Förtryckt skrev 2015-02-05 15:31:16 följande:
    Öh de har INTE lägre lön än kvinnor. I många branscher ligger kvinnorna fortfarande under. Inte heller har män färre rättigheter än kvinnor - utan exakt samma och exakt lika. Det är jämlikhet idag.

    Sämre mediciner? Har män sämre mediciner än kvinnor? Är vi inte alla människor som tar ungefär samma mediciner?
    Du får gärna visa källor på dina antaganden.
    Faktum är att medicinsk forskning alltid använt mannen som norm. Det innebär att mediciner är anpassade till män. 
  • Solidaritet
    Linnea1994 skrev 2015-02-05 17:38:46 följande:
    När sa jag att det bara var hon? Sa att det inte är vem som helst av dessa feminister som kräks på män utan tom folk i toppen
    Var har du dina källor då?
  • Solidaritet
    Digestive skrev 2015-02-10 15:04:55 följande:
    Jämställdhet (i vissa ideologiska fall kort och gott rättvisa) på ett annat vis och i övrigt? Egen idé och vision, exempelvis, skulle utan problem falla in här - då det, som sagt i ett lite senare inlägg, inte finns något om jämställdhet som inte kan placeras i en eller i en blandning av de olika feministiska ideologierna.

    Beskriv egen idé och vision. Äter sedan upp hatten om det hela inte skulle gå att placera inom feminismens bredd (förutsatt att konceptet jämställdhet/rättvisa önskas mellan könen överhuvudtaget).

    Den som tror att 300 år utav ideologisk utveckling, enbart har resulterat i feminism ala Gudrun Schyman - har missat tråkigt mycket. Man kan tycka att kvinnan har sin plats i köket och kring barn, medan mannen ska skydda henne och strypa älgar om dagarna - och ända kalla sig för feminist! För att ge smakprov på den faktiska bredden som finns.
    På vilket sätt är cementerade könsroller jämställt? Upplys mig gärna. 
  • Solidaritet
    Digestive skrev 2015-02-10 15:15:42 följande:
    Jämställdhet (i vissa ideologiska fall kort och gott rättvisa) på ett annat vis och i övrigt? Egen idé och vision, exempelvis, skulle utan problem falla in här - då det, som sagt i ett lite senare inlägg, inte finns något om jämställdhet som inte kan placeras i en eller i en blandning av de olika feministiska ideologierna.

    Beskriv egen idé och vision. Äter sedan upp hatten om det hela inte skulle gå att placera inom feminismens bredd (förutsatt att konceptet jämställdhet/rättvisa önskas mellan könen överhuvudtaget).

    Den som tror att 300 år utav ideologisk utveckling, enbart har resulterat i feminism ala Gudrun Schyman - har missat tråkigt mycket. Man kan tycka att kvinnan har sin plats i köket och kring barn, medan mannen ska skydda henne och strypa älgar om dagarna - och ända kalla sig för feminist! För att ge smakprov på den faktiska bredden som finns.
    Jaha, och hur är cementerade könsroller jämställt?
  • Solidaritet
    Digestive skrev 2015-02-10 19:45:10 följande:
    Ser att det postades två gånger av misstag. Vardagen tog vid så nu kommer responsen.

    Särartsfeminister anser att könsrollerna har ett främst BIOLOGISKT ursprung. De önskar då att forma samhället RÄTTVIST UTIFRÅN könsrollerna (rättvist känns bättre beskrivande än jämställt, i det här fallet). Som exempel, bara för att bringa förståelse för hur det kan se ut i praktiken, så kan kvinnans traditionella roll i hemmet och med barnen värderas lika högt som mannens traditionella arbete och sysslor i hemmet och kvinnan kan upprätthålla en penning för sina insatser så att självständighet uppnås i allmänhet. Bara exempel det här, som sagt, det behöver inte alls se ut på det viset.

    Särartsfeminism har flera hundra år mer på nacken än dagens moderna radikalfeminism som uppstod omkring 70-talet. Det råder alltså ingen tvekan om att det här handlar om en falang av feminism - den utgör till och med en HUVUDFALANG varav övrig ideologi kan kombineras med denna. Motsatsen till särartsfeminism heter likhetsfeminism; när man då anser att könsrollerna har ett främst SOCIALT konstruerat ursprung (det vill säga vad som vanligtvis finns idag).

    Sverigedemokraterna hör till ett exempel på tidsaktuell särartsfeminsism, i en blandning av liberalfeminism (det senare vill säga att de motsätter sig politiska tvångsmedel likt kvotering, öronmärkt föräldraledighet och så vidare och som ideologiskt anser att det feministiska arbetet ska utgå ur folkrörelsen, helt och hållet, och utan något parlamentariskt inflytande (mer än information, upplysning och - på sin höjd - motivation). Sverigedemokraterna beskriver sig även helt uttalat som särartsfeminister; nyheter24.se/debatt/767489-paula-bieler-sd-jag-ar-sarartsfeminist

    Thats it.
    Lite traditionella könsroller och lägga på dem en feminismetikett som en förevändning för att slippa driva något jämställdhetsarbete överhuvudtaget. 

    Jag gissar att vårdnadsbidraget är en sådan penning som syftar till att ge "självständighet". 

    Jämställdhet, nej. 

  • Solidaritet
    Digestive skrev 2015-02-11 14:31:56 följande:
    Tycka vad man vill rent ideologiskt men arbetet ser i dessa ögon snarare besvärligare ut, då något som påminner om konceptet "rättvist" ter sig en aning mer komplext än "50/50". Så vad en särartsfeminist skulle "slippa" - utöver att forma samhället på ett, för dem övertygat, skadligt vis - tål sin förklaring. Men ja, visst vill en särartsfeminist "slippa" jämställdhetsarbetet, på samma vis som en EU-motståndare vill "slippa" arbetet i Bryssel.

    Ingen aning och det lägs ett rätt onödigt fokus här, på exempel som till och med två gånger förklarades som blott förståelsegivna.

    Det där beror på vem man frågar och som sagt så anses "rättvist" bättre beskrivande. En annan skulla säkert kunna beskriva det som det högsta nåbara överhuvudtaget, inom jämställdhet, alltså det egentliga taket innan det uppstår skadliga konsekvenser. Hur som helst så kan det allt beskrivas som mer jämställt än fasta könsroller ihop med all dess historiska orättvisa, för det finns ju en botten på skalan "jämställdhet" också.
    Det största problemet som jag ser det är att de traditionella könsrollerna i denna särartsfeminism innebär att mannen är familjeförsörjaren och kvinnan tar hand om hemmet.

    Han arbetar och betalar skatt och bygger upp en pension. Att hon får en "penning" betyder inte nödvändigtvis att den medger ett pensionssparande, vilket gör henne beroende av sin man rent ekonomiskt.

    Den som arbetar har i vårt moderna Sverige en högre inkomst än den som inte arbetar, vilket innebär att han har större möjligheter att investera i ägande i ex hus, bil, sommarstuga. 
    Det medför att hon har ett litet eller obefintligt ägande. 

    Jag har svårt att se var jämställdheten kommer in i resonemanget. 

    Tack för att du postade begreppen och förklaringarna, det är helt klart intressant. 
  • Solidaritet
    mr me skrev 2015-02-15 22:00:41 följande:
    När man läser sådana här inlägg så ser man direkt vilken brunn av okunskap som feminismen hämtar sin näring ur.

    Män och kvinnor är biologiskt olika, vilket ger upphov till en stor del av våra olikheter. Det brister i förståelse redan där hos feminister och det är de sjunkande skolresultaten som är en välsignelse för feminismen.

    Feminismen är en dumhetsideologi och är beroende av att människor inte har en grundläggande förståelse för exempelvis ideologi. Den är, tillsammans med kulturmarxismen i stort, våra dagars religiösa tro.

    Nej, det finns inte något "patriarkat".

    Nej, kvinnor är inte diskriminerade.

    Nej, män har inte fördelar, tvärtom finns det en hel del särlagstiftningar som gynnar kvinnor (män är alltså "strukturellt" diskriminerade).

    Och när det gäller manliga och kvinnliga "attribut" så är det något feminister framförallt värnar och kämpar för att upprätthålla. Jag har åtskilliga gånger från uppretade feminister här på forumet fått ta emot kränkningar och påhopp utifrån de feministiska mansidealen.
    När man läser sådana här inlägg så ser man direkt vilken brunn av okunskap som en del människor tyvärr befinner sig. 

    De biologiska skillnaderna förklarar inte de könsskillnader som finns i samhället. 

    Patriarkatet är tydligt, verkligt och existerande. Endast den mest ignorante kan framgångsrikt blunda för det. 

    Kvinnor är i allra högsta grad diskriminerade. 

    Ja, män har stora fördelar. Och nej, män är inte strukturellt diskriminerade eftersom vi män positivt särbehandlar varandra. Eftersom vi i hög grad sitter på samhällets maktpositioner är vi också framgångsrika i denna särbehandling. 

    Du är emot att feminister buntar ihop män i en hög och kallar dem för ett patriarkat, och också emot att vi talar om mäns våld som en grupp, men du har inga bekymmer med att bunta ihop feminister i en hög och ålägga dem kollektiv skuld för allt som en feminist någonsin uttryckt? Drömmer
  • Solidaritet
    Linnea1994 skrev 2015-02-16 08:39:26 följande:
    Du framför tankar som var aktuella på 50 talet, under 60 talet dog det du kallar patriarkat ut.
    Du kan väl nämna några punkter där kvinnor är diskriminerade!
    På vilket sätt är de aktuella för 50 talet, och ge mig gärna en källa på att patriarkatet dött ut, för där går våra åsikter isär.

    Kvinnor diskrimineras varje dag, hela tiden, runtom i samhället i förhållande till män. Detta på grund av att samhället är ett patriarkat, i det avseende att män dominerar samhällets maktpositioner och därmed är de verkliga beslutsfattarna. Det handlar om en könsmaktsordning. Män i maktpositioner strävar efter att hålla kvinnor utanför, och kvinnor upprätthåller könsmaktsordningen genom att infoga sig i den och ibland även förneka den. 

    Att blunda för någonting innebär inte att det slutar att existera. 
  • Solidaritet
    oOOo oOOo skrev 2015-02-16 15:20:27 följande:
    Hela iden med att skriva något inom citationstecken är ju att låtsas att någon säger något. Ganska rakt av en halmgubbe. Sorgligt att det skall vara så svårt att förstå, men det är väl just därför debatterna här på FL är så bedrövliga.
    Bjoer skrev 2015-02-16 11:11:18 följande:
    Men vissa försöker påstå att feminismen är mer extrem just för att en del har svårt att skilja satir från verklighet. Det argumentet faller alltså eftersom det gäller i princip vad som helst. Förstår du?
    Nej, det gäller verkligen inte vad som helst. Det gäller just sådana strömningar som innefattar extremism. Som feminism tex. Men jag är väl medveten om att 'two wrongs make a right' är ett argumentationsfel som också är utbrett här på FL. Så länge du använder 'tror nog' och 'nog' kanske du skulle kolla upp det först innan du börjar gnälla över att någon inte accepterar saker rakt av för att någon tomte på metro tycker något.

    sv.wikipedia.org/wiki/Citationstecken
  • Solidaritet
    Linnea1994 skrev 2015-02-16 15:56:00 följande:
    Som vanligt när man pratar med dej så kan du ALDRIG ge ett exempel....
    Såg senast i dag på nyheterna att 51 av 53 som dog i arbetsplats olyckor är män.
    Men för dessa  görs ingenting, viktigare då att kvotera in mindre kompetenta kvinnor på diverse uppdrag....
    Vad har det med huruvida kvinnor är diskriminerade eller inte att göra? 

    Det finns otaliga exempel på diskriminering, överallt, hela tiden. Lönenivåer och objektifiering är två exempel. Din inställning är att kvinnor är mindre kompetenta, ytterligare ett exempel på förminskning av kvinnor. Får det dig att må bättre då du förminskar andra?
  • Solidaritet
    Digestive skrev 2015-03-07 17:19:28 följande:
    Nej, förstå nu - FLERA ideologier. Inte som socialism eller liberalism utan snarare som socialism och liberalism INOM begreppet politik. Det finns socialfeminism som liberalfeminism, två helt olika feministiska ideologier.

    Ta ordet feminism och jämför det direkt med ordet politik, så trillat nog polletten ner. Finns det då en politisk ideologi eller flera? Flera, såklart, och exakt så ser det ut i fallet feminism.

    Fememinism som begrepp pekar inte ut en specifik ideologi, utan ett OMRÅDE för ideologier. Previs som begreppet politik.

    Det finns inga som helst motsättningar mellan feminism och uttalanden som "är olika för att vi föds olika" - utan VISSA feministiska ideologier håller med uttalandet medan andra inte gör det. Särartsfeminister håller exempelvis med.

    Tänker inte nytt överhuvudtaget utan upprepar fakta om feminism. Inget nytt, inget kreativit - utan bara, bara information om feminism och vad den består utav, då förvirrade och felaktiga uppfattningar liksom haglar här.

    Förstår frustrationen, förstår att den bygger på verkliga exempel och så vidare - MEN det finns en aning mer till ämnet feminism, än att radikalfeminismen skulle sammanfatta det hela.

    Och ENBART radikalfeminiska tankar, idéer och figurer kritiseras här, ENBART. Varför man helt enkelt ställer sig emot ENBART radikalfeminism, i praktiken, här, och INTE all feminism som så.
    Jag undrar hur du gör kopplingen så enkelt till radikalfeminism. 
    Vad är det som säger att det inte handlar om socialistisk feminism? 
    Begreppet patriarkat är vid det här laget lika välanvänt som ordet rasist, och kan inte verka som en garant för att du har med en radikalfeminist att göra. Eller varför kan det inte handla om en likhetsfeminist? 

    Om jag skulle definiera min egen ideologi skulle där finnas inslag av nästan alla av de olika typerna jag hittat på wiki. Det talar enligt min uppfattning för att det absolut finns en generell feminism, men att åsikterna bland feminister går isär, kanske beroende på bland annat politisk övertygelse. 

    Men jag tror inte att vi gör feminismen en tjänst genom att på ett oflexibelt sätt dela in den i fack och utpeka en syndabock. Var i så fall väldigt säker på vilka syndabockarna är, för i det här fallet är det allt annat än solklart. 
  • Solidaritet
    Digestive skrev 2015-03-09 17:12:25 följande:
    Det handlar just om socialistisk radikalfeminism och visst går dessa under likhetsfeminism därtill. Socialistisk då deras resonemang och lösningar har en socialistisk struktur, radikalfeminister då de förespråkar statliga tvångsmedel i arbetet för jämställdhet och likhetsfeminister då genus främst förklaras genom socialdynamik och miljö.

    "De" - i det här fallet - utgörs då av de sedvanliga feministiska figurer som tas upp i dessa forum; som Gudrun Schyman (Feministiskt Iniativ), Lady Dahmer, Fanny Åström, Åsa Romson (med tillägget ekofeminist) och så vidare. Alla dessa har nämnda ideologier gemensamt.

    Det finns ingen som tar upp exempelvis liberalfeminister i dessa sammanhang; av den enkla anledningen att betydligt färre liberalfeminister beter sig samt uttrycker sig på det här sättet som vanligtvis kritiseras samt, och framförallt, inte förespråkar vad som får ideologisk kritik i dessa sammanhang överhuvudtaget. Liberalfeminister har helt enkelt inte den där grundinställningen att folket ska mästras av en självutnämnd elit, en inställning som givetvis odlar dessa uttryck och beteenden som får kritik. Ser man sig själv som en del utav en elit med uppdraget att mästra folket så fjämrar det såklart en rätt speciell attityd jämtemot pöbeln.

    Inget konstigt att känna sig träffad av flera feministiska ideologier - helt i sin ordning! De främsta skiljelinjerna går mellan hur man ser på genus (främst ett biologisk ursprung -vs- främst ett socialdynamiskt ursprung), hur man ser på statligt tvång (för -vs- emot) och hur makstrukturerna utifrån genus ska hanteras (fördelas jämt -vs- utraderas helt och hållet). Resterande utgör mer ideologiska kulörskillnader än ideologiska färgskillnader.

    Det behövs inga syndabockar! Det räcker gott och väl med att lobba för den feminism som man vill se, rent ideologiskt, och sedan forma det praktiska till vad man vill ha (som exempelvis ett lika stort fokus på båda könen). Så kan man skapa genuin skillnad, för feminism i sig ska ingenstans - om inte Sverige börjar röra sig aktivt åt ett samhälle med en samhällsgiven orättvisa mellan könen (som i exempelvis fallet Iran), vilket troligen inte händer.

    Så länge som Sverige inte tänker jobba EMOT exempelvis kvinnors rösträtt, juridiska ställning, rättigheter och så vidare samt vice versa (även män kan ju drabbas av det samma) rent samhällssystematiskt, utan jobbar FÖR någon form av jämställdhet/rättvisa mellan könen så kommer Sverige att automatiskt gå under feminism - och frågan ligger då i VILKEN feminism som folket faktiskt vill ha i landet.
     

    Du säger att problemet är radikalfeminism, inte feminism, och sedan är det plötsligt socialistisk radikalfeminism vi pratar om. Föga förvånande är du liberal. 

    Självutnämnd elit? Drömmer
  • Solidaritet
    Digestive skrev 2015-03-10 17:31:25 följande:
    Ja? Det finns ingenting konstigt alls i den diskussionsutvecklingen, vilket de som behärskar ämnet kan se utan minsta problem. Inte alls liberal, utan i det närmaste anarkist.

    Ja, exempelvis politiker som anser sig ha rätten att mästra över folkets privatliv och privata livsval, för att de har läst några kurser genusvetenskap och så vidare.
    Och där kom det. Den som inte håller med om din propaganda behärskar inte ämnet. Självutnämnd elit, ringer någon klocka? 
  • Solidaritet
    Digestive skrev 2015-03-11 15:07:04 följande:
    Snälla, jobbar liksom på att överhuvudtaget få propagandan förstådd av dig. Det går inte riktigt att ha en legitim åsikt om saker som man inte ens förstår.

    Vad vill du uppnå egentligen? Att genom sådant här trams, försöka påverka ett parlamentariskt läge där samtliga riksdagspartier anammar någon feministisk ideologi och där nästa riksdagslott ser ut att gå till Feministiskt Iniativ?

    Att förändra dagens statsfeminism kan bara göras möjligt via parlamentet och då handlar det om att lobba för den feminism som man vill se istället och ingenting annat. Förstår inte dagens så kallade antifeminister hur parlamentism fungerar? Mins tider då den här folkrörelsen faktiskt hade koll på något..
    Vad vill du uppnå genom att utnämna dig själv till någon slags auktoritet inom ämnet, som dessutom ensam ska ha tolkningsföreträde?

    Varför skulle jag ha det mål du beskriver i stycke två? Det kallar jag kvalificerat trams. Förutsätter du att alla som tycker att du har fel stödjer Feministiskt initiativ? Dålig slutledningsförmåga. 

    Äh, kom av dina höga hästar. 
  • Solidaritet
    Digestive skrev 2015-03-11 17:30:46 följande:
    Tolkning? Vem har tolkat någonting? De feministiska ideologierna står lika huggna i sten som de övriga politiska ideologierna. Liberalism kan liksom inte förvandlas till kommunism genom tolkning och betraktares ögon.

    "Förutsätter du att alla som tycker att du har fel stödjer Feministiskt initiativ?"

    The w00t and the w44t?

    Kom upp på banan istället. Bara barnsligt att inte kunna hantera tillrättavisningar bättre än såhär.
    De feministiska typerna är naturligtvis inte huggna i sten. De är helt beroende av hur människor tolkar sin omvärld. Alla teorier genomgår omprövningar och utvecklingar, det är nödvändigt om de på ett bra sätt ska representera verkliga fenomen. Om de var huggna i sten skulle de riskera att inte längre representera verkliga tankar, då omvärlden utvecklas men inte de. 

    Om du har ytterligare nedsättande kommentarer hänvisas de till expeditionen där de omedelbart kommer att arkiveras i det runda arkivet. 
  • Solidaritet
    Digestive skrev 2015-03-12 14:47:42 följande:
    Hur människor tolkar sin omvärld påverkar vilken feministisk ideologi de kan kategoriseras under och inte ideologin i sig. Omprövning och utveckling handlar om någonting helt annat och har inte mycket med diskussionen att göra - som berör huruvida aktuella feminister, som retar gallfeber på väldigt många, oftast har ideologiska inslag av radikalfeminism eller inte.
    Problemet är att teorin blir intetsägande om det bara handlar om att kategorisera människor. Eftersom människors attityder och upplevelser utvecklas över tid. 

    Jag erkänner mig inte till någon av kategoriseringarna, som jag tidigare påpekat. Jag kan blanda flera. Hur användbara är de då? Vad är meningen med att kategorisera om kategorierna inte följer med sin tid? Ja, svaret är ju att de går att blanda. Men min uppfattning av dina inlägg är att du anser att det är du som bestämmer hur man blandar dem. 

    Jag tycker att det är beklagligt att du väljer att slänga dig med anklagelser om att andra människors ideologier går ut på att spela någon slags självutnämnd elit, samtidigt som det är precis vad du gör själv. 
    Du har fått för dig att du kan "tillrättavisa" andra vuxna människor, vilket är fullkomligt befängt, och gör varje diskussion med dig olustig och faktiskt meningslös. Det är inget utbyte. Du vill läxa upp dem som inte håller med om ditt svammel. 
Svar på tråden Kan du förstå att man känner hat mot feminism?