• JTA

    Varför hatar folk SD?

    nihka skrev 2013-11-09 15:16:27 följande:

    Du får nog ta och kolla upp dina fakta. Kanada tar också emot flyktingar.
    Ett litet antal, relaterat till antalet arbetskraftsinvandrare, vilket också är kraftigt villkorat. Allt till stor skillnad mot Sverige.

    Kanadas invandringspolitik är nog ett snäpp hårdare än vad t.ex. SD föreslår.

    Fakta is a bitch.
  • JTA
    nihka skrev 2013-11-09 15:29:00 följande:
    Ja visst precis som vi nordbor skulle klara av att ta emot hela USAs befolkning om de av någon anledning behövde evakuera för vi skulle inte ha samma PROBLEM för vi är så LIKA.

    Jaså det är så man gör i alla varma länder, slänger ut brottslingar i öknen. Gud vad jag lär mig mycket av dig.  
    Kommentaren var helt klart befogad. Kan språket och bekant med kulturen. Fundera på hur det skulle fungera med en flyktingvåg från Norge. Eller de 70 000 som "flytt" från Sverige till Norge.
  • JTA
    nihka skrev 2013-11-09 15:02:17 följande:
    Jepp, melting pot. NZ har en inhemsk befolkning, en befolkning med europeisk bakgrund, en asiatisk befolkning...och de satsar på invandring. Målet är att öka sin befolkning med 1% per år.  
    Jag känner inte till vad maorierna anser om att britterna kom och tog hälften av deras land. Men bortsett från det då:

    Annars är det intressant att Nya Zeeland satsar på invandring. Någon källa på det? (Du själv eller källor som är relaterade till Miljöpartiet eller motsvarande i NZ godtas ej.)

    Vad jag hittar är följande på wikipedia:

    Each year New Zealand accepts 750 refugees as part of an agreement with the United Nations High Commissioner for Refugees, whereby their status has been ‘mandated’ or authenticated by the UNHCR. ... In addition to this quota New Zealand receives asylum seekers ... In 2005, 1,585 refugee status applications were received, but only 12.5% were found to be genuine.


    Lite gamla siffror förstås men dock: 750 + 1585*0,125 = 948 personer fick uppehållstillstånd på ett år. Jämfört med hur många flyktingar och anhöriga i Sverige? 30 000?

    Så vad menade du med Nya Zeelands invandringspolitik?

    Fakta, tack.
    nihka skrev 2013-11-09 15:02:17 följande:
    Jag har aldrig påstått att det inte finns några problem utom i västvärlden, bara läst samma underlag som du och kompletterat bilden du gav något, aningen, jättemycket och tänk vad mycket som inte stämde med din bild som också kom fram. Flört
    Du presenteras fakta som visar att rasism är bra mycket mer utbredd i ickevästliga länder. Och svarar med att det är illa i Frankrike. Din "läsning" är inte precis imponerande. Mer imponerande, eller besynnerlig, är din vilja att alltid se med välvilja på efterblivna delar av världen och samtidigt racka ner på de delar av världen som är mest progressiva och mest intressanta att leva i, även för de som bor i de förstnämnda delarna av världen.
    nihka skrev 2013-11-09 15:02:17 följande:
    Givetvis finns rasister från alla länder. Om du behöver ett vittnesmål om svenskars rasisim i Sverige kanske den här omtalade tråden kan hjälpa:

    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m71525932-30.ht...#replyformanchor 
    Nu fick du läsa en lång artikel som också inneburit en ganska omfattande diskussion, skriven av en invandrare i Sverige om invandrares rasism. Och det försöker du tjafsa bort.

    Varken fakta eller personliga erfarenheter verkar göra något intryck på dig. Finns det någon form av argumentation som skulle kunna få dig att tänka själv?
  • JTA
    nihka skrev 2013-11-09 16:30:11 följande:
    Nej inte att de inte inkluderades i den statistiken utan att inte en enda av dem var hemvändande svensk. Skillnad det! Givetvis fanns det inga hemvändande svenskar där, eftersom han frågade efter den grupp människor som fått uppehållstillstånd. Svenskar behöver inte uppehållstillstånd. Eftersom vi redan bor här behöver vi inte söka asyl och vi beviljas därför inga uppehållstillstånd - en så urbota korkad fråga av Ekeroth.
    Billström säger  vid 4.29:

    "Under 2012 invandrade ungefär 103 000 personer till Sverige. Och som vanligt är det svenska medborgare som återinvandrar som utgör den enskilt största gruppen. Under 2012 utgjorde de 20 % av alla invandrare."

    Sedan visar Ekeroth att ca 111 000 personer fick uppehållstillstånd i Sverige. Ingen av dem var svensk medborgare.

    Alltså hade Billström fel. Case closed.

    Vad var ditt problem nu då?
    nihka skrev 2013-11-09 16:30:11 följande:
    Så du menar att flyktingar som kommer från länder där man inte har det så bra i högre utsträckning väljer att stanna i Sverige. Mind blowing. Konstiga människor.
    Ja, det är naturligt att de som tagit sig hit från efterblivna länder har mindre anledning att flytta tillbaka. Här är de ju trygga och försörjda livet ut. Således är det hopplöst att som Billström argumentera för att flyktingarna i någon utsträckning flyttar hem igen.

    Skönt att även du förstått det.
    nihka skrev 2013-11-09 16:30:11 följande:
    Däremot så återvänder många INVANDRARE till sina ursprungsländer. Det är ju vi svenskar som tar oss en tur eller fler ett bra exempel på. Eftersom det var invandrare som var på tapeten så svarade Ullenhag rätt, men han kunde förstås också ha bjudit den förvirrade SDaren på informationen om hur dessa siffror ser ut när det gäller FLYKTINGAR.
    Ja, som vi konstaterat tidigare blandar man gärna ihop invandrare och flyktingar när det passar för att dölja problemen.  Nu är det alltså Billström som försöker blanda bort korten. 
    nihka skrev 2013-11-09 16:30:11 följande:
    Snygg rasseretorik: "efterblivna länder".
    Jag tror helt säkert att även du vill ha ett progressivt samhälle. Progression innebär en utveckling, vilket har en riktning, mot ett bättre samhälle, förhoppningsvis. De länder som av olika anledningar inte lyckas med den färden, blir efter i utvecklingen. Eller med ett ord: efterblivna.

    Finns inget rasistiskt i detta förutom i din förhoppning om att kunna klistra denna etikett på åsikter som du inte vill skall få uttryckas.
    nihka skrev 2013-11-09 16:30:11 följande:
    Hela inslaget var patetiskt. Jag anser mig inte vara någon politisk analytiker men såg omedelbart vad som var fel med sifferpresentationen, men jag befarar att det bara tas som avslöjanden av typen Uppdrag granskning av de invigda. Vilken käftsmäll för dem - grundlurade av sina egna som inte tror på dem mer än att de matar dem med genomskinliga felinformationer som de förväntas svälja. Eller kanske är det en överenskommelse: vi ljuger, ni låtsas gå på det så maler vi på tills vi har trummat in lögnen som en ersättare för sanningen.
    Skarpt, nihka.

    Svara gärna på frågorna längre upp om Billströms argumentation och om vad som egentligen var felet med Ekeroths svar.
    nihka skrev 2013-11-09 16:30:11 följande:
    Jag vet precis var statistiken finns, så jag behöver inte din hjälp med det , men kanske kunde förmedla den till Ekeroth. Bussigt.
    Men om du vet att invandrare från efterblivna länder är de som minst återvandrar, varför försökte du argumentera emot?
  • JTA
    effemgea skrev 2013-11-09 18:52:17 följande:
    Dessvärre är det nog precis så illa.

    Jag menar inte att det inte finns intelligent invandringskritik, men en sådan finner få uttryck i sammanhang där SD-kören överröstar varje tillstymmelse till intelligent samtal.

    Se dig om här på FL,  JTA . Du är så gott som ensam om att företräda en konsekvent invandringskritik som är oberoende av SD.

    Så är det inte, enligt min erfarenhet, i sammanhang där man slipper SD-kören. Vad jag menar är att det självklart framförs mycket kritiska synpunkter på invandringspolitiken från folk som inte är sverigedemokrater, men i sammanhang där SD-kören lallar sitt budskap finns det inte mycket utrymme för annat än häpen förvåning över att enfalden kan vara så gränslös.

    Tja, det kan bli intressant om SD får omkring 10 procent och de rödgröna blir större än allianspartierna, men inte så mycket större att de får riksdagsmajoritet.

    Kaos? Nej, jag tror snarare att den situationen skulle innebära slutet för blockpolitiken, att det skulle formas en ny regeringskonstellation för att undvika att ge slöddret något som helst inflytande över svensk riksdagspolitik. 

    Och detta scenario är ju ganska troligt. Kanske SD:s eftermäle blir att de indirekt lyckades bryta upp den fastcementerade blockpolitiken. 
    Men vi talar ju om var tionde röstande person i Sverige, inte övertygade organiserade SDare. För mig är det osannolikt att var tionde person skulle vara reaktionär femtiotalsromantiker. Inte för att jag har någon fastare kontakt med folkdjupet, så vad vet jag.

    Ja, kanske blocköverskridande allians. Centerpartiets ordfförandes tweet om att inte acceptera en inbjudan av en man, för att han är en man, tyder dock på vissa svåröverkomliga problem. Om nu C ens blir kvar i riksdagen. S + M? M + S? Ingen stor skillnad, kunde funka.

  • JTA
    nihka skrev 2013-11-09 20:06:48 följande:

    Nu får du helt allvarligt gå en läskurs. Det jag skriver svarar du på som om det stod något annat.

    Någon påstod att Kanada inte tog emot flyktingar (annan ordalydelse). Jag skrev att Kanada tar emot flyktingar. Inget mer.

    Vad är ditt problem? Dina känsloutbrott i form av uppsträckningar i respons på det du inbillar dig att jag skriver börjar bli lite tröttsamma. Ta dig samman!
    Någon påstod att Kanada tog emot arbetskraftsinvandring enligt ett poängsystem, där utbildning och eftersökt kompetens självfallet ger högre poäng. Inte som Sverige alltså, där ett (fejkat) jobb som grönsaksskärare ger permanent uppehållstillstånd och tillgång till socialförsäkringssystemet, inklusive familjemedlemmar.

    På det svarar du att Kanada visst även tar emot flyktingar. Inte ett ord om några villkor. Vilka naturligtvis finns.

    Jag drar mig till minnes diskussioner med diverse fundamentalister här på FL. Svarar på halva frågan, svarar på en annan fråga, svarar med en motfråga, svarar inte alls.

  • JTA
    nihka skrev 2013-11-09 20:56:15 följande:
    Jag förstår inte vad du menar. Omformulera gärna.
    Det är naturligtvis enklare att passa in och kunna göra rätt för sig i ett land vars språk och kultur är likt ens eget.

    Jämför som sagt de 70 000 svenskar som jobbar i Norge (händelsevis i samband med konstaterade livstidskostnader för en grupp från ett land kulturellt avlägset land):
    generalsekretær An-Magrit Austenå i Norsk Organisasjon for Asylsøkere:
    Jeg opplever det ikke som merkelig at somaliere som kommer fra en fullstendig sammenbrutt stat, mange uten noen form for utdanning, trenger lenger tid på å bli integrert i samfunn og arbeidsliv, sammenliknet med for eksempel svenskene. De kommer ferdig utdannet og går rett i jobb, og kan språket.
    www.abcnyheter.no/nyheter/2013/09/07/hver-somalier-koster-staten-9-millioner-kroner

  • JTA
    nihka skrev 2013-11-09 22:19:49 följande:
    Så här skrev jag i min kommentar till det Ekeroths patetiska försök till vilseledning: 

    "Men kära värld. Kent Ekerot verkar inte veta skillnad på invandrare och asylsökande. Och då ska ändå migration föreställa partiets hjärtefråga. Lite som en kristdemokrat som blandar ihop gud och påven.
    De siffror Billström hänvisar till är på pricken rätt. Totalt invandrade 103 059 personer under 2012, varav 20 462 svenskar. Naturligtvis behöver inte återvändande svenskar ansöka om uppehållstillstånd varför antalet svenskar i gruppen beviljade uppehållstillstånd är noll.

    Vad tror man att man åstadkommer med den här typen av infantil hantering av uppgifter? Ingen med självaktning ställer sig framför en vaxduk med blå blommor och försöker vilseleda på detta sätt, om man inte tror att de man i första hand vänder sig till är så korkade att de går på det förstås.

    Här redovisar migrationsverket invandring och utvandring för 2012 (Totalt invandrade 103 059 personer under 2012, varav 20 462 svenskar) : www.migrationsverket.se/info/2552.html
     
    Migrationsverket har naturligtvis även statistik för flyktingar och beviljade asylansökningar."

    Det finns inga efterblivna länder så jag kan omöjligen svara på dina frågor om sådana. I ett tidigare inlägg diskuterade jag några olika orsaker till att människor inte återvänder, men du hoppade helt över det i dina kommentarer så du kanske kan titta på det igen om du missade det.

      "Det finns inget rasistiskt i detta forum" - Du går alltså i god för samtliga inlägg här *skrattar*
    Varför är det då "vilseledande" att påpeka att 110 000 personer fått uppehållstillstånd år 2012? Det är väl den relevanta siffran om man vill påpeka hur många invandrare som kommer till Sverige. Det är snarare Billström som försöker vilseleda. Infantilt om något. Men tydligen går folk på det. Häpnadsväckande. Men man vill väl bara ha sin känslomässigt motiverade utopi bekräftad, värdering av fakta betyder mindre eller inget. 

    Det finns naturligtvis många stater som kommit efter i utvecklingen. Om det hjälper dig så kalla dem då "utvecklingsländer". Så försök nu svara på frågorna så gott du kan.

    Jag menade förstås "det finns inget rasistiskt i detta uttryck" - vilket du förstås fattade.
  • JTA
    nihka skrev 2013-11-09 21:44:03 följande:
    Prova svenska wikipedia för källa på att NZ satsar på invandring. Att jag nämnde att de gör det sa jag som (del)respons på att du ställde dig tveksam till att NZ skulle vara en melting pot-nation. Jag räknade också upp några befolkningsgrupper men för övrigt har jag inte kommenterat NZ invandringspolitik och inte sagt ett ljud om deras flyktingpolitik. Läs nu om de rader du precis läst så du inte svarar på något jag inte skrivit här.

    Jag brukar inte använda miljöpartiet som källa, faktum är att jag aldrig gjort det. Du blandar nog ihop mig med någon annan.

    Jag svarade att en undersökning som frågar vilka du vill ha som grannar kanske får till svar från människor som bor i länder i konflikt eller krig att de inte är så pigga på att ha en massa andra folk till grannar - speciellt inte om det är de folken man krigar mot. Tveksamt om man kallar det rasism. Därmed inte sagt att det inte finns rasister utan de finns i alla länder.

    Jaså du gillar inte att man ensidigt plockar ut fakta från källor. Men det var ju du som började med det. Det var ju därför jag kände mig nödsakad att komplettera för att bredda bilden. Du rackade ner på hela mellanöstern och kallar stora områden för "efterblivna", men kartan visade så mycket mer om så många fler länder än de du valde att titta på.

    Sedan visste jag inte att rasism är progressivt i Frankrike men "efterblivet" i mellanöstern, men det hör väl till ett rasistiskt resonemang att skilja på europeiska rasister och MENArasister. Det de förstnämnda står för är lite mer "legitim" rasism då eller?

    Det här kanske kommer som en överraskning, men de allra flesta ifrån MENA-länderna bor i mellanöstern och nordafrika. De finns inte i Tenstad och inte ens i Sverige, inte heller i Norden och inte heller någon annanstans utan bor i sina hemländer. Det är en vanlig vanföreställning hos självuppblåsta västerlänningar att alla vill till västvärlden. Speciellt rika människor i fattiga länder torde ha lite att hämta här om de inte tvingas på flykt.    

    Tjafsa??? Jag är helt allvarlig med att det finns rasister i denna tråd och att det finns rasister i alla länder

    Också var det det där med att lämna min person utanför diskussionen och enbart ägna dig åt sakfrågorna...   .
    Eftersom NZ knappt tar emot några flyktingar alls måste 1 %-målet fyllas med arbetskraftsinvandring. Villkor för den?

    Here are the visa options if you want to live in New Zealand permanently, and your visa application will be based on your occupation or skills.


    Skilled Migrant Category - for people who have the skills, qualifications and experience New Zealand needs. Work to Residence - for people who: are qualified in occupations that are in demand in New Zealand, or have a job offer from an accredited employer, or  have exceptional talent in sports or the arts.
    www.immigration.govt.nz/migrant/stream/work/workperm.htm

    Så du menar att detta är någonting för Sverige att ta efter?

    Vad tror du annars om våra invandrares rasism?

  • JTA
    nihka skrev 2013-11-09 22:41:47 följande:
    Kanada tar även emot flyktingar och grundvillkoret är att de behöver skydd. Sorry att jag inte nämnde det. Trodde det var självklart för alla. Tilläggas kan att de villkor som naturligtvis finns inte inkluderar krav på ekonomi eller anställningsbarhet.

    www.canadavisa.com/canadian-immigration-refug...

    www.canadavisa.com/canadian-immigration-faq-r...  
    Och vad du (medvetet?) missar är att Kanada sätter antalet flyktingar i relation till antalet arbetskraftsinvandrare - som i sin tur sätts till antalet som behövs.

    I skarp kontrast till Sverige som lovar livslång försörjning till t.ex. hela Syriens befolkning. Plus arbetskraft som inte alls behövs i landet som restaurangpersonal. I praktiken helt utan begränsningar. 

    Så du föreslår att vi istället skall göra som Kanada?
Svar på tråden Varför hatar folk SD?