Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Varför hatar folk SD?

    Philipsson skrev 2015-02-12 00:17:45 följande:

    Så du förargas inte mer av engelsmännen, fransmännen och holländerna då, som i princip utrotade hela urspungsbefolkningen och indiankulturen, i Nordamerika? I Latinamerika har ju indiankulturen, infödingastammar och infördingsspråk trots allt överlevt, i viss mån, i motsats till i Nordamerika, där indiankulturen är isolerad till några reservat.

    En sak är klar: Indianerna var naiva och för snälla mot invandrarna.


    Det kan ses som ett snäpp värre, helt klart.

    Det kom inga invandrare till dåtidens Amerika, det kom brutala och hänsynslösa kolonisatörer.
  • Digestive
    oOOo oOOo skrev 2015-02-12 11:05:34 följande:

    Indianerna var väl egentligen inte ursprungsbefolkningen där, de var ju invandare från asien.Man kan väl säga att Inkaindianerna raderade sina föregångare från historien. Dessutom var väl inka mer dåtidens nazister som utökade sitt lebensraum ganska effektivt på bekostnad av andra indianstammar så kanske man skall se Spaniorerna som mer befriare liknande de allierade under WW2 än som kolonisatörer.


    Om det inte fanns människor på platsen tidigare så räknas de som ursprungsbefolkningen. Fanns det människor på platsen tidigare och i sådant fall, vad kallades dessa för?

    Visst, låt de personliga perspektiven flöda.
  • Digestive
    Philipsson skrev 2015-02-12 11:58:26 följande:

    Enligt NE är en invandrare en person "som flyttar från ett land till ett annat för att bosätta sig där en längre tid". Om själva skälet till migrationen, säger begreppet "invandrare" absolut ingenting.

    F.ö. märker jag att du inte har läst din historia. Ibererna var nämligen inte kolonisatörer, de blev det, när de upptäckte vilka stora mineralfyndigheter av guld och silver där fanns. Och sen var det ju så att de flesta av de som emigrerade från Iberiska halvön till Amerika, inte var kolonisatörer, utan helt vanliga människor som du och jag, som ville skapa sig en bättre framtid.

    F.ö. går ju den mest utbredda teorin om varför så få spanjorer på så kort tid kunde skaffa sig makt i Amerika, ut på att infödingarna hyste en tro om att gudar skulle nalkas dem, och när upptäcksresanden med besättningar kom, så skulle dessa utgöra förkroppsligandet av dessa gudar. Infödingarna var alltså kort och gott naiva invandrarkramare, och när de upptäckte vad som höll på att hända, var det försent!


    Har ingen bätte koll på historia, den kan väl jämföras med kunskaperna om national- och makroekonomi därborta. Det tillhör dock ren allmänbildning att Christofer Columbus sökte en ny handelrutt till Indien - inte ditintills okända landområden att emigrera till.

    Begrepp som "blev" hänvisar till en tidslinje och sammanhanget "spanjorerna raderade [aktuellt folk] ur historien" hänvisar knappast till tiderna innan spanjorerna koloniserade Sydamerika.

    Prova igen och med förståelse för begreppen som personligen används och utan att kasta sten i glashus. Det brukar gå bättre så.
  • Digestive
    oOOo oOOo skrev 2015-02-12 17:31:31 följande:

    Innan inka fanns det en massa olika kulturer i den regionen som nazca, kotosh, moche osv. Inka dök ju inte upp förrän vi 1150 talet. Finns lämningar från 10000BC. Men givetvis gjorde ju inte inka något för att bevara tidigare kulturer de var ju ett krigiskt expansivt folk som terroriserade sina grannar. Så på det viset kan man ju säga att spanjorerna gjorde området en tjänst som befriade dem från inkaismen.


    Så enbart Inka ska ha invandrat till Sydamerika ifrån Asien, medan övriga fanns där tidigare? Bara för att få ordning på pusslet innan bilden diskuteras vidare.

    I övrigt så handlade inte samtalet om specifikt Inka, utan om samtliga folkslag som fanns i Sydamerika medan spanjorerna koloniserade området. Man kan dock leka diskussion ändå.
  • Digestive
    oOOo oOOo skrev 2015-02-12 18:30:58 följande:

    Nej  alla indianfolken invanrdade från asien vet du. Skrev jag inte det? Du kanske har samma problem med läsförståelsen som vissa andra i tråden Många av de folkslag som fanns i området hade ju redan inkaismens kolonisering tagit kål på. Du kanske var förargad över att inka fick konkurrens i koloniseringen?


    Utsvävningarna hade alltså ingenting med något att göra och ingen annan ursprungsbefolkning fanns att presentera. Grattis till förvirringen.

    Vad förargelsen berörde beskrivdes klart och tydligt, bara att bläddra bakåt eller försöka minnas. Men, och som sagt, låt de personliga perspektiven flöda fritt. Ändå underhållning för en del.
  • Digestive
    oOOo oOOo skrev 2015-02-12 19:03:56 följande:

    Det kan mycket väl funnits en ursprungsbefolkning vi inte har något spår av idag. Just indianfolket kom inte dit förrän 10000BC från asien vad man vet.

    Varför är det så viktigt med vilka som var ursprungsbefolking? Vi kan nog konstatera att de folk som levde där på 1500 talet när spanjorerna kom dit inte var ursprungsbefolkning iaf Verkligen kul

    Vad var det du var förargad över egentligen med att spanjorerna kom till sydamerika?

    På hela taget blev det ju en stor kulturberikning.

     


    Bara att läsa föregående svar igen, det räcker nämligen som respons på fortsatt förvirring och samma fråga.
  • Digestive
    Philipsson skrev 2015-02-12 21:17:00 följande:

    Helt skilda saker. Tyskar som hade dåligt ställt flyttade ju inte till Polen eller Frankrike, för att leva sina liv där. Du är okunnig och helt osaklig, i vanlig ordning.

    Spanjorerna som emigrerade till Amerika däremot,i allmänhet, levde ju sina liv där, som vilka invandrare som helst, och "blandade" sig med befolkningen i stort. Likadant med portugiserna. Majoriteten latinamerikaner av idag har ju såväl indian- som europeiskt blod i sig.

    Men visst, det var ju bra att den nationalistiska rörelsen vaknade även i Latinamerika, så att suveräna stater kunde bildas även där. Du visste väl det att Simón Bolívar, el Libertador, var nationalist!?

    Eller du kanske tycker att det var fel att Venezuela, Bolivia, Chile o.s.v., blev självständiga stater, eftersom de ju blev det genom nationalistisk/separatistisk kamp?


    Att inte ens kunna (att vägra?) skilja på emigranter och kolonisatörer i ett så givet kontext som "spanjorerna raderade [aktuellt folk] ur historien" - ser fantastiskt olustigt ut

    Fiktiva Sergio, som emigrerade till Sydamerika 3 år efter blodgjutelsen och som tänkte livnära sig på druvodling, och folkmördaren Hernan Cortes själv = samma skrot och korn i vissa huvuden.

    Säger som Dorian Ertymexx; "[...] ja, då förstår jag att du är rädd för "invandring".". Makalöst.
  • Digestive
    Philipsson skrev 2015-02-13 07:50:15 följande:

    Nej, det gör jag inte, och det har jag heller inte skrivit. Det var DU som började snacka om att tyskarna skulle ha emigrerat till Polen, för att du inte förstod vad jag skrev.

    Däremot är det ju så att alla som flyttar till kolonier, ju också utvandrar. Ta de svenskar som flyttade till New Sweden: Skulle inte de ha utvandrat, menar du?

    Du verkar inte begripa vad 'kolonisation' betyder, eftersom du verkar mena att alla som emigrerar till kolonier, skulle vara kolonisatörer.. Så är det ju inte. Kolonisatörer är ju de som upprättar kolonin. De som sedan flyttar dit från moderlandet, är blott utvandrare/invandrare.


    Och vilka stod då i huvudsak för folkmorden - de som kunde klassas som kolonisatörer eller emigranter?
Svar på tråden Varför hatar folk SD?