• halvbonden

    Var lite mer kritisk till doktorer som förespråkar behandling mot immunförsvaret och nk-celler..

    Nu säger inte jag att man ska avfärda allt som osanning, men jag tror inte att man ska stirra sig blind på läkare som tar 20 tusen i undersökningsavgift och sedan kommer med lösningar som inga andra läkare kommit med.
    Och även säger att varför vi inte behandlar mot det här i Sverige är för att vi ligger efter i utvecklingen.

    Här har jag två länkar, som är lite liknande, så det kanske räcker att läsa en, som visar på att man kanske ska vara LITE MER KRITISK till läkare som ordinerar behandling mot nk-celler och för starkt immunförsvar.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC534451/
    http://www.hfea.gov.uk/fertility-treatment-options-reproductive-immunology.html

    Det står bland annat:

    Based on the assumed similarities between NK cells in blood and uterine NK cells, it has become increasingly common to examine peripheral blood NK cells in women with infertility and recurrent miscarriage. These tests are based on the speculation that women with recurrent miscarriage and infertility have abnormalities in uterine NK cell function, and it has been implied that these are discernible from analysis of NK cells in blood.This approach has several problems. Firstly, as mentioned above, uterine NK cells are different from those in peripheral blood. Examination of peripheral blood NK cells will not tell us what is happening in the uterus. This is akin to estimating the number and activity of black cabs in Trafalgar Square by analysing red mini-cabs circulating on the M25.
    ...
    Neither steroids nor the other treatments being offered to women with “raised” levels of NK cells in blood are licensed for use in reproductive medicine, and all these treatments are associated with known risks to mother and fetus. The treatments are offered despite recent guidelines from the Royal College of Obstetricians and Gynaecologists, a Cochrane review, and a meta-analysis all concluding that there is no evidence to show they are beneficial.
    ...
    Secondly, the percentage of CD56+ NK cells in peripheral blood in normal healthy individuals varies from 5% to 29%. The following popper user interface control may not be accessible. Despite this, a finding of more than 12% NK cells in women with infertility or miscarriage has been arbitrarily defined as abnormally raised and used as an indication for treatment.
    ...
    Uterine NK cells are present in large numbers in the wall of the womb at implantation and in the early months of pregnancy. They seem to help the placenta link up with your blood vessels and so set up a healthy supply line to the fetus. However, scientists don´t know exactly how they do it. (In mice that lack NK cells in the womb, development of the placenta is abnormal and the young are smaller than usual.) 

    Personligen tror jag att de som blir behandlade med de här medicinerna mot nk-celler får sina barn därför att de TROR att behandlingen kommer fungera. Precis som att det fungerade för mig när jag var med i missfallstudien i Borås och antagligen fick placebo (eftersom jag i efterhand sett att Trombyl är hjärtformade och ger mig magkatarr, vilket inte stämmer med de tabletter som jag fick under min enda lyckade graviditet).

    JAG hörde en gång en historia om råttor, som kanske är en skröna, men den löd i alla fall såhär:
    På ett laboratorie slängde man i vilda råttor i vattenbad där de inte hade någon möjlighet att ta sig upp, och man såg då att de genast gav upp och sjönk och drunknade. Sedan slängde man i laboratorieråttor, alltså tamråttor, men de gav inte upp, se simmade och simmade och simmade för de visste att någon snart skulle plocka upp dem.

    Kanske är det så också med oss som har gått igenom upprepade missfall. Även om vi inte gör det medvetet, så kanske hela vår kropp reagerar som de vilda råttorna: kroppen vet att det inte är någon idé. Vi står ensamma med vår sorg och vår längtan. Ingen hjälper oss. Vart man än vänder sig får man bara dumma svar som: låt naturen ha sin gång, blir det missfall så blir det. Ingen förstår att vi kämpar för våra liv. Och då kanske kroppen på något sätt ger upp. Fram till att man stöter på en metod som man tror är SVARET, svaret med stort S. DET SOM KOMMER RÄDDA MIG. Och då kanske kroppen kämpar på som med de tama råttorna.

    Hur kommer det sig annars att det är samma resultat, samma antal barn som föds hos kvinnor som får placebo? Placebo både när det gäller min behandling med Trombyl, och när det gäller immunbehandling?

  • Svar på tråden Var lite mer kritisk till doktorer som förespråkar behandling mot immunförsvaret och nk-celler..
  • Boulder

    Skulle gärna se en källa till ditt påstående att immunbehandling är lika verkningsfullt som placebo.

    I de artiklar som du länkar till skriver man att forskningsläget är oklart eftersom området är nytt och studierna varit för små. Om jag försökte få barn skulle det knappast vara ett argument för att inte försöka.

    När jag var i IVF-svängen för ett antal år sedan bad jag min läkare att ordinera DHEA eftersom det användes med framgång på en del utländska kliniker. Det avfärdade läkaren som rent nonsens. Idag skriver samma klinik ut Prasteron på löpande band.

    Jag håller med dig om att man ska vara kritisk men den förhållningen ska man också ha till info från sin klinik i Sverige.  

  • halvbonden
    Boulder skrev 2013-06-26 15:04:59 följande:
    Skulle gärna se en källa till ditt påstående att immunbehandling är lika verkningsfullt som placebo.

    I de artiklar som du länkar till skriver man att forskningsläget är oklart eftersom området är nytt och studierna varit för små. Om jag försökte få barn skulle det knappast vara ett argument för att inte försöka.

    När jag var i IVF-svängen för ett antal år sedan bad jag min läkare att ordinera DHEA eftersom det användes med framgång på en del utländska kliniker. Det avfärdade läkaren som rent nonsens. Idag skriver samma klinik ut Prasteron på löpande band.

    Jag håller med dig om att man ska vara kritisk men den förhållningen ska man också ha till info från sin klinik i Sverige.  
    Att de fått samma resultat med placebo stod någonstans i någon av texterna, men kan se om jag hittar det. Annars var det den tredje sidan jag hittade som pratade om det, men jag har precis för mig att det stod i någon av de där också.
    Det kan ju vara så att han fortfarande tycker att det är nonsens, men om 80% blir hjälpta av det så kanske även läkare blir villiga att försöka eftersom om alla vill ha den här behandlingen och de inte erbjuder den, så tappar de väl kunder. Men grejen är ju att 80% kanske hade blivit hjälpta med något som är inte är skadligt, som det stod i en av texterna att den här behandlingen är.
    Ja, på privata kliniker i Sverige tycker jag man ska vara kritisk, eftersom de vill tjäna pengar, och på offentliga vården kan man vara kritisk därför att där gör de bara tester som är relevanta för en stor massa, ingen individuell undersökning. Hittar de inget på standardundersökningarna släpper det det bara och låter en få missfall efter missfall. Det är lite irriterande.
  • emma777

    Hej, Komplicerat ämne, detta... Många studier pågår, och konsensus saknas. Det finns goda skäl att misstänka att NK cellsaktivitet kan vara en viktig faktor vad gäller ffa inplantationssvårigheter och tidiga missfall, men det är väldigt oklart. Vi får vackert vänta och se, tyvärr... Alla som är tvärsäkra i detta har dock dragit förhastade slutsatser, skulle jag säga, oavsett om de tror på det eller inte. Vad gäller fosterskador av de behandlingar som erbjuds är fältet också öppet gällande iaf några av dem.

  • emma777

    Med det sagt - jättebra att du la ut detta!! På internet finns enormt mycket information, men det är inte samma sak som kunskap, och desperata barnlösa är sjukt lätta byten för skrupelfria, så att ifrågasätta allt man får höra (ibland även av skolmedicinen) är väldigt viktigt. Och, återigen, detta fält är verkligen inte studerat nog än.

  • che71

    Fast jag trodde på immunbehandlingen så blev det missfall.

    Men vi försöker igen. ...Efter 6 missfall gör man vad som helst o hoppas att något ska fungera....oavsett om svenska läkare tror på det....

    För vad är alternativet? Att ge upp?

  • TWH

    Emma777, vad är det för läkemedel som kanske ger fosterskador? De studier som står i trådstarten verkar vara genomförda för några år sedan. Fler och fler kliniker använder sig av immundiagnostik och nu senast CFC, copenhagen fertility center, som börjar mäta nk celler om en månad. Läs gärna boken av Alan Beer, en amerikan som var föregångare inom immunologi och fertilitet.

Svar på tråden Var lite mer kritisk till doktorer som förespråkar behandling mot immunförsvaret och nk-celler..