Inlägg från: Quintus Zebra |Visa alla inlägg
  • Quintus Zebra

    Jag hatar HEN!!!

    CMM skrev 2012-10-03 15:22:04 följande:
    Det är hela det här strukturtänkandet. Att kvinnor generellt inte väljer själva utan det gör strukturerna och patriarkatet (ofta undermedvetet). Det anser jag är att utmåla kvinnor som betydligt svagare än de är.
    Fast så tänker väl ingen? Tanken är ju istället att alla påverkas av kulturen och strukturerna (såväl kvinnor som män) och därför försöker man ändra strukturer och kulturer. I så fall ses väl alla som offer?

    Själv gör ju bland annat den kunskap jag har om hur den mänskliga hjärnan fungerar att jag tycker jag ju det är tämligen uppenbart att vi påverkas av samhället omkring oss. Jag kan inte se det som något negativt att försöka förändra samhället så att det påverkar individen mindre.

    Förresten. En fråga: Att påstå att det är biologi som bestämmer, gör det kvinnor till mindre offer?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
  • Quintus Zebra
    CMM skrev 2012-10-03 23:29:57 följande:
    Maskoten till kommande hockey-VM är en "hen", åtminstone än så länge. Vågar man gissa att det vinnande namnförslaget kommer att vara av den arten att det befäster detta?

    www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/landsla... 
    Hade det varit farligt?



    Är det bara jag som tycker att det på något vis vore lite fint med en "hen-maskot" just till "macho-sporten" hockey?

    Och med tanke på publikfiaskot sist så törstar väl arrangörerna efter publicitet. Och med något så politiskt inkorrekt som en könsneutral hockeymaskot så lär dom få lite av den varan i alla fall.
    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
  • Quintus Zebra
    CMM skrev 2012-10-03 16:00:03 följande:
    För att exemplifiera om vi tar exemplet med kvinnor på höga poster i näringslivet: jag tror betydligt mer på att låta sådant hända av sig själv än att försöka påskynda det medelst pekpinnar uppifrån. Vi ser utvecklingen i dag och den kommer att fortsätta. Ju fler kvinnor som gör uppoffringarna som krävs, desto fler kommer att ta sig förbi det imaginära glastaket och visa andra att det faktiskt går, varpå andra kommer att följa efter osv etc. Helt utan kvotering och riktade insatser.

    Det är så man "ändrar kulturer", inte genom att peka med hela handen uppifrån och insinuera att det går att välja "fel", eller att åtgärda upplevda orättvisor med att införa samma orättvisor åt andra hållet (som i fallet med könskvotering).

     
    Kan du ge mig exempel på när samhällsförändringar inte har kommit till genom lagändringar eller ändrade strukturer, utan enbart genom att individer "gör den uppoffring som krävs"?

    Tycker du att detta gäller även där strukturerna verkar missgynna män. Skall betygsskillnaderna mellan könen i skolorna också lösas genom att pojkar i högre utsträckning "gör den uppoffring som krävs"? Skall ojämlikheter i vårdnadstvister lösas av att papporna själva kämpar lite mer?

    Eller råkar det av någon outgrundlig anledning vara så att det enbart är de fall där män drabbas som det är strukturerna och inte individen som bär skulden??

    Och vad gäller kvinnor, så tycker du inte alls att man skall ta  hänsyn till det faktum att de fortfarande gör en större del av hemmaarbetet än män, och att kvinnor generellt idag alltså måste göra en större uppoffring om de vill ha både familj och karriär än vad män generellt måste göra?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
  • Quintus Zebra
    h8him skrev 2012-10-04 02:17:08 följande:
    Tror kvinnor generellt gör mer hemma för att de arbetar mindre. Och det är väl ett val?


     


    Och jag tror att det har ganska lite med saken att göra. Däremot så tror jag tvärtom att många kvinnor jobbar mindre för att de känner ett ansvar för att ta hand om hemmet...
    h8him skrev 2012-10-04 02:17:08 följande:
    "Mammorna tar fortfarande 78 procent av föräldraledigheten. Männen bara drygt 22 procent. 20 procent av papporna tar bara ut en månad eller ingenting alls. Bara var åttonde man är hemma ett halvår med sina barn, medan 90 procent av mammorna är hemma minst ett halvår.

    Studier visar att som man delar från början, så förblir det ofta. Mammorna stannar hemma, går sedan ner på deltid och tar 60 procent av vabben (vård av sjukt barn). Småbarnspapporna är fortfarande den grupp i samhället som jobbar mest av alla. 92,4 procent av papporna med barn under sju år arbetar heltid. Motsvarande siffra för mammorna är 51,1 procent."


     


    Intressant citat. Tack! Det visar hur situationen ser ut. Och det visar varför många kvinnor som vill ha både karriär och familj inte bara måste "göra den uppoffring" som män som vill ha karriär och familj gör. Utan att kvinnor som vill ha båda ofta behöver göra en betydligt större uppoffring...

    Om män i större utsträckning såg det som en självklarhet att ta ansvar för det jobb som uppstår när man skaffar familj, så hade självklart kvinnors möjligheter att konkurrera på jämlika villkor ökat.

    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
  • Quintus Zebra
    h8him skrev 2012-10-04 07:22:58 följande:
    Inte enligt dem men det finns mycket som ligger till grund för skillnaderna. Att kvinnodominerade yrken har lägre löner än vad mansdominerade yrken har är inte riktigt samma sak som att kvinnor tjänar mindre för att de är kvinnor.  Kvinnor kan ju välja mansdominerade (högre värderade ekonomiskt) jobb och därmed lösa en stor del av problemet själva.

    Segregering hänger ofta samman med traditioner och stereotypa könsrollsmönster. Den utbildning och därmed yrkeskarriär som kvinnor väljer kan i vissa fall vara en följd av personliga val, men traditioner och stereotypa könsrollsmönster kan också ha betydelse. Även om 55 procent av alla universitetsstuderande är kvinnor, är de i minoritet på områden som matematik, IT och ingenjörsvetenskap. Endast 8,4 av 1 000 kvinnor i åldern 20–29 år har examen i matematik, naturvetenskap eller teknik jämfört med 17,6 män. Därför är det färre kvinnor som arbetar inom naturvetenskap och teknik. Det leder i många fall till att kvinnor arbetar i lågt värderade och lågt betalda sektorer i ekonomin. Källa: europa.eu

    Vilka manliga och kvinnliga yrken är likvärdiga menar du?

    Varför skall man behöva söka sig till "manliga" yrken för att tjäna pengar? Det är väldigt konstigt. Vilka kvinnliga yrken är likvärdiga frågar du?
    Till exempel så tycker jag att du borde fråga dig vad som hände om alla ambitiösa människor sökte sig till "manliga yrken". Vill vi verkligen att det skall vara allt färre kvalitativ arbetskraft som söker sig till t.ex. läraryrken och sjukvården?
    Om inte, så är det kanske dags att uppvärdera dessa yrken?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
  • Quintus Zebra
    h8him skrev 2012-10-04 08:54:48 följande:
    Då tror vi olika. Jag tror många kvinnor är bekväma och inte vill yrkesarbeta på heltid. Man behöver inte vara hemma deltid för att man har hem och barn, däremot är det enkelt.

    Så kan man tolka det om man vill. Man kan också inse att kvinnor inte gärna släpper ifrån sig barnen till papporna och inte heller är beredda att anstränga sig för att dra in en inkomst utan i högre grad lägger det på männen. Det hänger på hur man vill tolka det som sagt. Lustigt nog klarar många ensamstående både barn, hem och heltidsarbete medan kvinnor i relationer inte gör det. Intressant att tänka på.

    Om kvinnor vägrade ta ut männens del av föräldraledigheten och började arbeta efter sin ledighet istället så skulle det se annorlunda ut. Och varför planerar man, och skaffar, barn med en pappa som inte vill vara med sina barn? För jag vet att argumentet att han inte kan/vill kommer snart...



    Märker du att du verkar lägga allt ansvar på kvinnorna och knappt något på männen?

    Hur kommer det sig tror du?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
  • Quintus Zebra
    oOOo oOOo skrev 2012-10-04 19:08:10 följande:
    Varför inte köra kommunism rakt över och ge alla precis lika mycket, är det kanske för att du vet att kommunism inte fungerar då människor inte jobbar utan incitament?
    Det där är ju intressant. Kommunismen har ju många bevisade nackdelar. Men det du påstår ovan. Att arbetsmoralen var låg, det ser man ju ofta att folk påstår, men jag har aldrig sett ett enda bevis. De inblickar jag ha haft i kommunistiska samhällen har snarare gett bilden av att arbetsmoralen var rätt hög.

    Finns det några som helst studier som visar detta, eller är det egentligen bara en vandringssägen som sprids av ideologiskt marknadsliberala?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
  • Quintus Zebra
    h8him skrev 2012-10-04 10:52:45 följande:
    På vilket sätt ansvarar män för att kvinnor väljer att inte ta för sig av det smörgåsbord som finns gällande utbildningar och yrken?Obestämd

    Hur kommer det sig att du inte kan se att även kvinnor har eget ansvar?


    Jag tycker att alla har samma ansvar.

    Alla har ansvar över sina val.

    Alla har ansvar över sin karriär.

    Män och kvinnor har i grunden lika stort ansvar över hem och barn.

    I hundratals år har det varit så att det ofta har sets som en en kulturell sanning att män har större rätt att ha både karriär och familj än vad kvinnor har. En stor del av alla framgångsrika män har haft kvinnor bakom sig som ar tagit hand om hemmet.

    Om fler män börjar ta sin del av ansvaret så skulle fler kvinnor kunna konkurrera på likvärdiga villkor. Det är inget konstigt. Ingen tvingar dessa män att skaffa familj. Det är ingen naturlag att män skall få smita undan ansvar.

    Sen vill jag inte gå in och tvinga någon att leva sitt liv på ett vist sätt. Jag bara vill uppmärksamma att det är felaktigt att påstå att kvinnors situation enbart är deras eget "fel". Självklart påverkar deras partners beteende också deras möjligheter. Och jag ser inte meningen med att blunda för att karriärskvinnor i högre utsträckning än män verkar känna sig tvingade att dubbelarbeta för att få ihop både jobb och familj..

     
    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
  • Quintus Zebra
    oOOo oOOo skrev 2012-10-04 22:47:12 följande:
    Jag sa inte att arbetsmoralen var låg. Jag sade att utan inciitament jobbar människor sämre. 



    Och vilka bevis har du för att folk i kommunismländer saknar incitament?

    Och vilka bevis har du för att folk utan incitament jobbar sämre?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
  • Quintus Zebra
    h8him skrev 2012-10-04 22:28:19 följande:
    Hen påstås väl det för hen är utsatta för lönediskriminering baserat på kön enligt vissa. Att sanningen är att det handlar om utbildning osv verkar vara av mindre intresse.Så kvinnor är offer? Varför har kvinnor i Sverige inte valmöjligheter enligt dig?

    Vem tvingar kvinnor att utbilda sig inom yrken som ger sämre lön, vem tvingar dem att föda barn och sen arbeta deltid? Jag har svårt att se kvinnor som offer faktiskt. Det finns preventivmedel om man nu inte är överens med sin partner om att bådas arbeten är lika prioriterade även efter ett ev. barn.

    Vem tillåter männen att bli pappor och inte ta ansvar?



    Nej, de är inte offer.

    Att folk tvingas har jag inte påstått. Men människor påverkas av kulturella värderingar och strukturer. Och om vi önskar ändra samhället bör vi inte blunda för denna påverkan.

    Hur kan det vara kvinnans skyldighet att se till att papporna tar sitt ansvar? För det är väl det du insinuerar?

    Jag bara konstaterar. Om vi vill ha ett mer jämställt samhälle där alla i högre grad fick likvärdiga möjligheter så hade det underlättat om män i högre grad tog sitt ansvar. Sen om vi vill ha ett mer jämställt samhälle eller ej, och om män vill ta sitt ansvar, det är ju en annan fråga.
    Rosa Parks sa aldrig att det ska va lätt!
Svar på tråden Jag hatar HEN!!!