Forum Samhälle Politik
Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 20 Apr 12:44
    #1188
    Återställ Anmäl
    ölburk2 skrev 2015-04-20 11:34:17 följande:
    Ja mycket är NATO:s fel, det är bara å se sig om vad deras inblandning har lett till, dom tar varje chans att lägga sig i för att dom tror vårt synsätt iväst alltid ska fungera på andra platser i världen, men det gör det inte, har aldrig gjort å kommer aldirg att göra.
    Jag är väl medveten i det, men jag vill ha din förklaring till hur det påverkar Europa och Ryssland samt läget mellan Ryssland och deras grannländer?
    ölburk2 skrev 2015-04-20 11:34:17 följande:
    Att besvara samma saker om å om igen leder ingen vart, även om frågorna inte är identiska så handlar det om samma saker, så det har jag ingen lust att svara på, tror f.ö ingen är speciellt intressarde av att dera det fler varv.
    Det räcker gott att du besvarar frågor och påståenden en gång, men inte ens det gör du.
    ölburk2 skrev 2015-04-20 11:34:17 följande:
    Vad gäller länderna vi kan kalla buttfertzonen mellan väst å ryssland, så har de flesta aldrig haft en chans att få skapa sig en egen utveckling, undantaget Sverige å Finland.
    Dom andra har istället blivit uppdelade, fått tillsatta regeringar av öst eller väst m.m m.m. Samma sak gäller även iAfrika å arabländerna, å vad har vi fått, jo instabila områden med regeringar som gjort som USA velat, eller dikturer som sen ställt till ett helvete i dessa länder.
    Det är ett faktum som inte går att komma ifrån, å som just verkar urarta totalt, å då inte bara i vår närhet.
    Dessa förhållanden har inte gällt Europa sedan kalla kriget och knappt ens då om man ser till väst.
    Europa är relativt stabilt, det största undantaget är Ryssland.
    ölburk2 skrev 2015-04-20 11:34:17 följande:
    Nu är vi på väg att göra om samma misstag igen, den här gången är det NATO (USA) som försöker få makten över länderna, å ser vi historiskt så vet vi vad som väntar.
    De länder det rör är inga länder med en befolkning som fått möjligheter att forma sin utveckling själva, dom har alltid kommit kläm mellan väst å öst.
    Att ryssarna i dessa länder, å dom är ofta många, inte vill att väst ska ta över, är inget konstigt, dom ser ju ryssarna som sina vänner.

    Så både ryssarna å vi Väst måste försöka styra utvecklingen i en riktning som inte leder till att länderna ännu en gång får en regering som mer eller mindre gör länderna till lydstater för endera sidan.
    Inte lägga oss i militärt, för då har vi snart nya konflikter igång igen.
    NATO är något man väljer och inget som påtvingas.
    NATO är en militär allians som har väldigt lite eller ingen påverkan av politik i övrigt.
    Den enda part som med tvångsmedel försöker få makt här är Ryssland.
    Den enda part som lägger sig i militärt är Ryssland.
    ölburk2 skrev 2015-04-20 11:34:17 följande:
    Jag tar inte parti för någon sida, utan konstaterar bara vad som sker å har skett, å att vi måste komma ifrån de "lösningar" som tidigare dominerat, dom har ju uppenbart inte fungerat nånstans.
    Ett bara exempel på det är Afghanistan, där både ryssar å USA har försökt sig på att få dominans, båda har misslyckats totalt. 
    Du tar tydlig ställning för Ryssland. Du har inte analyserat eller i alla fall kunnat förklara vad de olika agerandena från USA, NATO och Ryssland har för påverkan.
    Du bara plockar händelser från andra delar av världen utan något samband.

    USA's agerande i Afghanistan har varit långt mer lyckade än Rysslands/Sovjets om man ser till syftet i deras agerande.
    Dock har du rätt i en sak, Afghanistan var första gången USA började förstå att deras sätt inte är applicerbara där (utanför väst), utan att Afghanerna måste få göra saker på sitt sätt, det har de varit usla på tidigare.


    ölburk2 skrev 2015-04-20 11:34:17 följande:
    Det är inte så enkelt som du tror, att bara vi i västl ägger oss i så löser sig allt, tror du det så har du köpt propagandan, precis som nu ryska folket köpt Putins propaganda som en sanning.
    Vi tillhör det du kallar väst....vad i väst ska väst inte lägga sig i?
    ölburk2 skrev 2015-04-20 11:34:17 följande:
    Ska dessa länder ha/få en chans till en fredlig utveckling, så är det som måste till, att vi i Europa tillsammans med ryssen å de berörda länderna samlas å söker skapa samförståndslösningar.
    USA ses som en fiende av ryssarna å då även av det stora antal ryssar som bor i länder som vi pratar om.
    Därför måste USA hållas utanför, det måste förbli en sak för Västeuropa, Ryssland å berörda länder.

    Nu har Finland fått en ny regerig, å den kommer åtminstone att bli en hyfsad garant för freden i vårt närområden här i norr, inget NATO där inte.
    Utgången av det finska valet öppnar upp för en dialog med ryssen, där vi tillsammans med Finland söker samförstånd å avspänning, utan risk för att NATO ska bli inblandat.
    Vi kan fortsätta att vara den "buffertzon" som ryssarna vill ha här i norr, om vi tillsammans med Finland lyckas övertyga ryssen om att det inte blir nåt NATO vid deras gräns.
    Problemet är att Ryssland är alldeles för stort, militärt starkt och makthungrigt.
    Vi måste ha en motpol om inte Ryssland ska få för stort inflytande. Den skulle kunna vara helt europeisk, utan inblandning av USA och NATO, men de viljan finns inte idag och då återstår bara NATO. Att NATO lockar är för att folk och länder är rädda att stå utan uppbackning och främst är det Ryssland som är orsak till den rädslan.
    ölburk2 skrev 2015-04-20 11:34:17 följande:
    Å jag ställer mig inte på nån sida som du vill ha det till, jag ser till vad de med störst makt, ofta segrarna i ett krig, har ställt till med genom historien, å det är ingen trevlig läsning.
    Å det gör mig förbannad när vi tror att ett upprepande av dessa lösningar kommer att bli rätt "nästa gång".
    Dom blir aldrig rätt, dom skapar bara underlag för nya konflikter.., det borde räcka med att se sig om i världen idag, för att bli överbevisad om sanningen i det.
    I Europa är det bara Ryssland som skapat ofred.






  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 20 Apr 12:46
    #1189
    Återställ Anmäl
    Tom Araya skrev 2015-04-20 12:44:55 följande:
    ölburk2 skrev 2015-04-20 11:34:17 följande:
    Å jag ställer mig inte på nån sida som du vill ha det till, jag ser till vad de med störst makt, ofta segrarna i ett krig, har ställt till med genom historien, å det är ingen trevlig läsning.
    Å det gör mig förbannad när vi tror att ett upprepande av dessa lösningar kommer att bli rätt "nästa gång".
    Dom blir aldrig rätt, dom skapar bara underlag för nya konflikter.., det borde räcka med att se sig om i världen idag, för att bli överbevisad om sanningen i det.
    ...............
    I Europa är det bara Ryssland som skapat ofred.

    Sedan andra världskriget då.
  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 20 Apr 15:06
    #1193
    Återställ Anmäl
    ölburk2 skrev 2015-04-20 13:16:25 följande:

    Jag har inte tid med det här längre, har fullt upp under ett antal veckor framåt som jag inte ens vet hur många det kan bli.
    Dessutom verkar du Tom ändå inte vilja veta av en hållbar lösning, så vi andra får hoppas att andra får råda över framtiden å ser till freden istället för egen makt.


    Du är välkommen att presentera en när du vill, hittills har du inte ens gjort ett försök.
    Att jag inte tror på att den finns är ju för att ingen visat på ett fungerande alternativ, men det kan ju förstås ändras i framtiden.
    ölburk2 skrev 2015-04-20 13:16:25 följande:

    Att ens påstå att det är bara ryssarna som skapat ofred i Europa är ju rent sanslöst, har du t.ex redan glömt nazismen å Balkankriget/krigen.
    Har du glömt att USA var de som hjälpte ryssarna under 2:a världskriget genom att skicka enorma mängder material till ryssarna när dom var ockuperade av nazisterna.
    Att dom då kämpade tillsammans, men att båda sidor vid krigsslutet "delad på vinsten" å samtidigt drog igång det som senare blev "kalla kriget".
    Ännu ett bevis för att Ryssland eller USA aldrig kan tillåtas få nån form av makt i de länder som vi kan kalla forna Östeuropa, dom kan helt enkelt inte komma överens om nåt


    Jag la ju till en kommentar du missat...
    Tom Araya skrev 2015-04-20 12:46:48 följande:
    Sedan andra världskriget då.
    Men du har rätt, jag glömde kriget på Balkan.

    Men i övrigt har jag rätt, vilket talar mot en del av dina teorier om säkerhet i Europa med ett ensamt starkt Ryssland.
    ölburk2 skrev 2015-04-20 13:16:25 följande:

    Men tyvärr är vi nu i full gång igen, med att få dessa "krigsvinster" till länder att välja sida, så kom inte å påstå att det är ryssarna som är på krigsstigen, både sidor försöker lika mycket att få kontrollen över dessa länder, å det måste vi få ett slut på.
    Annars har aldrig dessa länder en chans att kunna bli självständiga, dom blir bara brickor i maktkampen mellan öst å väst. 


    Sluta snacka skit! Georgien, Ukraina - krig, har du missat det? Båda med Ryssland som angripare militärt.
    Kan du nämna något liknande i Europa som USA/NATO har ansvar för?





  • Tom Araya
    Tom Araya
    Äldre 22 Apr 23:10
    #1199
    Återställ Anmäl

    DN idag:


    ?Alla mellan 18 och 24 bör kallas till medborgartjänst?

    Förslag i dag. Tilliten och sammanhållningen i samhället har minskat. Samtidigt ­visar både ­säkerhetspolitiska kriser och naturkatastrofer på behovet av nya insatser för ­civilförsvar, kris och katastrofer. Vi förslår en allmän, obligatorisk medborgartjänst för alla i 20-årsåldern, skriver nio politiker, fackföreträdare och forskare.

    www.dn.se/debatt/alla-mellan-18-och-24-bor-kallas-till-medborgartjanst/
Svara i tråden
Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Lifeofsvea AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies