Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

    Tom Araya skrev 2014-01-19 17:46:02 följande:
    Artikel i SvD 9/1:

    Miljardsatsning på stridsfordon

    Försvarsmakten har fått klartecken från regeringen för att renovera en stor del av arméns stridsfordon 90. Investeringen är i miljardklassen, skriver Försvarsdepartementet i ett pressmeddelande.

    Försvarsministern Karin Enström kommenterar:
    ”Dagens beslut är ytterligare en byggsten i att stärka försvarets förmåga. Renoverade stridsfordon 90 innebär en ökad förmåga hos armén till kvalificerad markstrid”


    www.svd.se/naringsliv/miljardsatsning-pa-stri...

    Min kommentar:
    Det är förtusan ingen SATSNING som ger ökad FÖRSVARFÖRMÅGA att renovera materiel (om det inte samtidigt genomförs en ordentlig uppgradering, vilket regeringen avslagit tidigare), det är en nödvändig åtgärd för att bibehålla befintlig förmåga. Detta borde således vara planerat sedan länge men regeringen måste godkänna alla materiella utgifter som är på 200 miljoner eller över och därför passar Enström på att slå sig för bröstet i detta läge. Dessutom rör denna renovering inte 100% av fordonstypen som Försvarsmakten besitter.....vad händer med resten, skrotas?
    http://navyskipper.blogspot.se/2014/01/moderaterna-och-stridsfordonsrenovering.html

    En moderat riksdagskandidat deltar i kommentarsfältet på inlägget. Lika trist läsning som vanligt när politiker ges svåra frågor. standardsvaret är "Men dom andra då! De är ännu sämre"
  • Flash Gordon
    Dansar alltid nykter skrev 2014-01-21 16:40:05 följande:
    Det är väl ingen som går till valurnorna med tanke på försvaret.
    Jag kommer som jag brukar rösta att rösta liberalt.
    Men jag har ingen som helst tilltro till dem heller att de ska lösa försvarsfrågan.
    Det finns inget parti som har nån kraft eller vilja för att förändra något.
    SD låtsas men allt de har att komma med är sina låtsaspengar så de har ingen finansiering.

    Sossarna har legat bakom försvarsbesluten 1996, 2000 och 2004.
    Om man nu ska vara ärlig så har vi i dessa beslut helt monterat ner det försvar vi hade.
    Att då gnälla på moderaterna att de gör mindre är aningen patetiskt.
    Moderaterna gör ett exakt lika dåligt jobb som de som var där innan.

    Så man får väl bara tro att nåt alternativ är bättre.
    Och i mitt fall försvinner alltid S eftersom de måste samarbeta med Mp och V.
    Och de är motståndare mot NATO, som vi i princip redan är med i eftersom vi kommer att ingå i deras snabbinsatsstyrka.
    Vill man ha mer pengar till försvaret får man nog hoppas på att Ryssland går ännu mer åt skogen och att det blir lite värre i världen. Först då kommer svenskarna reagerar.
    Och givetvis gnälla över att politikerna inte gjorde nåt.
    Men sanningen är att vi vill inte betala för ett försvar. 
     
    Jag tror du underskattar folkets vilja att ha ett försvar.

    Idag är den officiella budgeten på 46 miljarder men vad gäller förbandsverksamheten (alltså det verkliga försvaret) så talar vi om ca 22 miljarder, enligt denna blogg:

    http://petterssonsblogg.se/2013/09/10/alliansen-skryter-om-okad-forsvarsbudget/

    Ett högst blygsamt tillskott på max en 4-5 miljarder om året skulle kunna göra stor nytta - om pengarna används rätt.

    För en miljard kronor i direkt investeringskostnad får vi (äntligen) fungerande korvetter med luftvärn co hsedan är det en lägre driftskostnad som tillkommer årligen:
    http://www.svd.se/nyheter/inrikes/nya-korvetter-saknar-robotskydd_514719.svd

    För ytterligare en miljard kan vi få ett antal kustrobotbatterier (varav ett kan placeras på ex Gotland, ett kring Stockholm och ett kring Karlskrona-området) med kring-system och infrastruktur:
    http://navyskipper.blogspot.se/2011/08/svensk-sjomalsrobot-del-2.html

    Lägg på ännu en miljard så kan vi i princip rusta all materiel som finns i ladorna och öka personalstyrkan.

    För väldigt små pengar kan man få en hel del - om man satsar rätt.

    Och det finns pengar i systemet som helhet. Man kan tycka illa om SD om man vill men det är fortfarande så att enbart Migrationsverket har en budget på 16,5 miljarder för 2014.
  • Flash Gordon
    Tom Araya skrev 2014-01-22 10:56:09 följande:
    Man får inte glömma hur mycket av Försvarets budget som går tillbaka till staten, främst genom att FM hyr allt i fastighetsväg (som egentligen är deras egna) från statliga verk och även skatteintäkter då soldaterna är anställda och allt mer underhåll köps in privat.

    Det är bland annat där som de 46 miljarderna de facto blir 22. 
  • Flash Gordon
    Dansar alltid nykter skrev 2014-01-23 11:04:05 följande:

    Nä jag underskattar inte. Så här såg det ut 2010 och jag tror inte det kommer vara nån större förändring.
    www.aftonbladet.se/nyheter/valet2010/article1...
    Hittar ni försvaret på listan alls?

    Finns det inget intresse för försvarsfrågor bland den breda befolkningen så kommer inget parti att lägga nån extratid på det.
    Det kommer inte vara någon stor fråga i debatter eller på några möten.
    Hur många diskuterar frågan här på detta forumet?

    Jag hade gärna sett förstärkningar på försvaret men jag litar inte på att politiken kommer att genomföra det just av anledningarna ovan. Inte som säkerhetsläget är i vår närhet nu. Då får man rösta på de man tror har störst möjlighet att påverka en positiv utveckling. 

    Även om man säger att man ska nå en bred uppgörelse i försvarsberedningen så måste man ju välja de som man tycker står för den vettigaste beskrivningen av framtiden och de behov vi kommer att ha.

    När det gäller SD och migrationsverket så är det så att till och med de som gjorde deras utredning dvs Riksdagen utredningstjänst har förklarat att man inte kan räkna in besparingar på det sättet som SD gör.
    Därmed är deras satsningar på försvaret ofinansierade och går inte att bedöma.

    Sen finns det inte så mycket utrustning kvar i ladorna längre. Vi har avrustat invasionsförsvaret i snart 25 år och det finns inget att hämta där. Det vi vill ha måste vi köpa in hädanefter. 
     



    Listan säger ingenting om svenska folkets vilja att ha ett försvar och den är några år gammal nu.

    Här är i så fall en mer relevant undersökning som visar att folket vill öka försvarsanslaget:
    http://www.novus.se/nyheter.aspx

    Det räckte i princip med nåra ryska bombplan som anföll Sverige för att folk vill betala mer till försvaret igen.

    Här är en till relativt färsk undersökning som visar ungefär samma sak
    http://www.svt.se/nyheter/sverige/bara-var-fjarde-svensk-trygg-med-forsvaret

    Om folket sedan röstar i enlighet med detta (och i så fall på vilka?) är däremot en annan fråga men för det parti som vill finns det förmodligen poäng och röster att hämta på att driva frågan om ökade resurser till försvaret.
  • Flash Gordon
    Dansar alltid nykter skrev 2014-01-24 21:50:37 följande:
    Nej, listan säger inget om folk vill ha ett försvar.
    Men den säger väldigt mycket om hur vi prioriterar inför ett val och vilka frågor vi tycker är viktigast.
    Den kommer inte ändras nämnvärt detta valet heller och för att svenska folket ska acceptera mer pengar till försvaret så måst man motivera varför man vill minska till de andra.
    Saker som folk prioriterar bra mycket högre.

    Sen kan man se historiskt hur folk har reagerat på när vi dragit ner försvaret.
    I princip har vi minskat försvarsanslagen i 40 år. Har vi sett nån nämnvärd folklig upprördhet? 
    Vi avvecklade i princip värnplikten när vi slutade kalla in till repövningar för 20 år sen, ingen reaktion.
    Vi slutade kalla in folk, på slutet var det bara ca 4000 som gjorde värnplikten mindre än 4% av årskullen. Inga protester.

     Det första som är intressant med undersökningarna är tidpunkten, alltid i samband med Sälenkonferensen och den ena till och med vid den tidpunkten när ÖB lanserade enveckasförsvaret.
    Givetvis spelar tidpunkten roll, hade du gjort de undersökningar senare på året hade du säkerligen sett ett annat svar.
    En annan sak är det stora antalet som svara vet ej eller som är tveksamma.
    Detta visar på att folk inte är särskilt intresserade.
    För att öka försvarsutgifterna måste du motivera varför nåt annat ska minskas.
    Trevligt att ni har förtroende för folk men jag har inte det och jag anser att historien ger mig rätt.

    När man är ute och rekryterar lägger man också märke till en annan sak. En av de stora anledningarna att folk söker sig till försvaret är utlandsmissionerna. Det är väldigt få som har som anledning att de ser ett hot mot Sverige. Utlandsmissionerna är drivande i rekryteringen. Det säger också rätt mycket. 

    Innan har det funnits en naturlig koppling till försvaret, vi hade alla pappor som hade gjort värnplikten.
    Det håller på att försvinna, många av de som är i gymnasieåldern nu har föräldrar som aldrig varit i kontakt med militären överhuvudtaget. Den folkliga kopplingen försvinner väldigt väldigt fort.
    Listan du gav visade hur folk resonerade 2010. Det är fyra år sedan och Toms inlägg #400 säger det som behöver sägas.

    Ännu en undersökning som visar att politikerna går i otakt med folket. De gjorde det när de avskaffade värnplikten och de gör det idag:
    http://www.svd.se/nyheter/inrikes/starkt-stod-for-varnplikten_8928786.svd

    Undersökningarna som kommer nu kan inte avfärdas med att de gjorts i tidsmässig närhet till Folk och Försvar.

    Folk bryr sig inte om finansieringen i detalj av politiska förslag. Statens budget är på runt 870 miljarder. Att omfördela ett par, tre av dessa och lägga på försvaret, där ett återbefäst Gotland är huvudnumret är ett billigt politiskt drag och det finns mängder med poster där du kan ta en miljard (eller en halv) utan att folket kommer att bry sig.

    Ur 2014 års statsbudget:

    Allmänna kommunalbidrag - 94 miljarder.
    Invandring och jämställdhet - 22 miljarder
    Biståndsbudgeten - 32 miljarder

    För att nämna tre.

    http://www.regeringen.se/sb/d/2548/a/223578
  • Flash Gordon

    Och att folk mest pratar om internationella uppdrag beror ju på att det är på det sättet som Försvarsmakten har gjort reklam för sig själva det senaste decenniet.

    Men så kom ett par ryska bombplan, just efter att ÖB väckt folks uppmärksamhet på att det egna försvaret klarade max en vecka, på en begränsad yta.

    Och så började det pratas försvar mer än på länge igen.

  • Flash Gordon
    Tom Araya skrev 2014-01-26 11:15:58 följande:
    INGA protester/reaktioner är ett överdrivet påstående, men jag kan hålla med om att de inte var särskilt högljudda och spridda på bredd.

    Det har sin förklaring i att ingen blir drabbad av försvarets minskade förmåga i fredstid, så är inte fallet för sjukvård, skola, kollektivtrafik, rättsväsendet mm.

     
    Nåja, varje enskild förbandsnedläggning har ju alltid genererat stora lokala protester eftersom arbetsplatser försvunnit. Ofta från orter där arbetsmarknaden varit dålig ändå.

    10000 demonstranter i Östersund:
    http://www.corren.se/nYhEteR/artikel.aspx?articleid=4672312

  • Flash Gordon
    Tom Araya skrev 2014-01-30 00:07:19 följande:
    Ett icke existerande system i Försvarsmakten, vad jag vet.

    Bandvagnen i sig kan dock användas till mycket.

    OK, då är det inte jag som missat någonting men någon har ju gjort bilden. Det står "Luftvärnets Stridsskola" så man undrar ju om det är ett system de funderar på.
Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!