Hur kan ni påstå att det inte finns fattiga människor i Sverige?

Nä, det är inte "den definition som gäller i Sverige", som om det vore en allsmäktig sanning.

Det är den definition RB har valt. Godtyckligt.

Problemet med den är att den framställer Gustav 14 (han som inte hade råd med hip-hop-jeans) som fattig på samma sätt som Muhammed 12 (som inte får frukost innan skolan) och Arto 48 (som onykter köar utanför Frälsis för en morgonmacka efter en natt under Västerbron).

Eftersom Gustav 14 är den som visas upp utåt blir blir det en backlash när folk inser att Gustavs avsaknad av hip-hop-jeans är ett lyxproblem och då avfärdas även Muhammed och Arto "på köpet".

Många av dessa hemlösa är just hemlösa för att de inte vill ställa upp på de krav som ställs. De vill inte sluta missbruka. För grejen är den att ingen behöver vara hemlös om de ställer upp på de krav som ställls. 

Men visst det skulle behöva fler half-way hus och liknande, problemet är att ingen vill ha dessa som grannar. 

Själv kan jag tycka att välfärdstänkandets positiva grund till trots det kan gå till överdrift också. När jag flyttade till Gbg fanns det lägenheter med toaletter i trappen, rentav på gården (en stor förvåning för mig som kom från mindre stad där kaklade badrum hörde till standard i den allmännytta som dominerade bostadsutbudet). Jag tror iofs ingen vill känna sig tvungen att gå på dass i snöstormen MEN idag saknas så gott som helt billiga enkla boenden ens för dem som faktiskt vill ha det. Gemensamma badrum/kök försvinner till och med från studentrum. Industriområdena ska bort från stadsnära områden för att "minska segregationen" och "alla ska kunna bo nära vattnet/centralt". I nyproduktioner där en etta går upp mot 7000...  Jag är dubbel till folk - ofta konstnärstyper som kombinerar arbetsyta och boende - som inreder industrilokaler inte avsedda till boenden att bo i, med tanke på brandrisk etc men jag kan förstå dem. Där jag bor skyndar hyresvärden in och river ut kök  så fort någon flyttar, även när de är i gott skick (fall jag känner till där de nyrenoverats för fem år sedan...) för att kunna höja hyran innan ny hyresgäst, inte sällan med mindre funktionella lösningar och sämre material.

För att gå vidare på ämnet ovan, om människor som medvetet avstår från att inordna sig i gällande samhällsnormer, är en mångårig camping här i stan (vad jag förstår rätt så välordnad) enligt lokaltidningen på väg att bli av med arrende och folk som, med eller utan sociala problem, valt att bo permanent i vagn blir utan boende.  Detta på en bostadsmarknad där det är svårt att hyra bostad ens för folk med lön och utan betalningsanmärkningar och köppriser för den som vill/måste köpa kräver några hundratusen i besparingar även i normalskiktet.

Jag bor hos ett allmännyttigt bolag och är de som "sätter" hyresnivån och påverkas inte av regleringarna du nämner (att privata värdars hyror sätts i relation till jämförbar allmännytta). De har enligt sitt regelverk inget vinstsyfte. Likväl...

Personligen tror jag inte på avreglerad hyresmarknad som ett medel för lägre hyror då jag sett resultatet av den utomlands. Där efterfrågan är hög drivs hyrorna upp. Men givetvis skulle många i de större städerna teoretiskt kunna flytta till orter med mindre efterfrågan. Problemet är att även för dem som vill flytta från orter de trivs på och ge upp sitt sociala nätverk så innebär sådan flytt ofta svårigheter att få jobb också (vilket förstås är en fördel om hyran ska betalas av A-kassa).

Nu är det så att det är och de senaste 10 åren varit så att det är ca 45% av befolkningen har högre studier (eftergymnasiell utbildning)och har någon form av karriär.
Vanliga låginkomsttagare har inte karriärer där de är mer eller mindre garanterade arbete i framtiden.

Låginkomsttagare kan inte spara ihop rejäla buffertar för att ha den dag de blir sjuka eller arbetslösa som räcker under den tid de får ännu lägre inkomst än när de arbetat.

Har de en buffert ska den användas innan de får försörjningsstöd så det går aldrig använda bufferten +försörjningsstöd för att komma över normen.

50% av äktenskapen slutar i skillsmässa, tror du att alla dessa aktivt gjort dåliga val?

Finns massor med människor som klarat av svåra sjukdomar utan att drabbats av ekonomiskt kaos liksom det finns massor av människor som ruinerats pga sjukdom.

Finns massor av människor som klarat av en en arbetslöshet utan att drabbats speciellt hårt liksom det finns massor av människor som inte alls klarat av detta ekonomiskt.

Finns massor av människor som drabbas väldigt svårt av att ett företag läggs ner,de kan inte flytta eftersom de inte blir av med sina bostäder och de har inte möjlighet att betala för både det gamla boendet och det nya på annan ort.

Jag fattar inte varför så många bara har sig själv som måttstock i alla lägen.Varför tänker man inte tvärtom hur det hade varit om jag inte gjort dessa val hur det gått om man i stället började arbeta direkt efter gymnasiet och företaget där man arbetat i 25 år lagt ned sin produktion. 
Om den perfekta partnern lämnar efter 10 år och man sitter där med 2 mindre barn och villalån.

 

Min anonymitet har inget med saken att göra, det är ett fånigt påhopp av någon som saknar argument.

Jag vet att du skrev det och jag kontrade med att ANSVAR inte enbart handlar om privatekonomi utan att man har ett ANSVAR i samhället också.

Kan du nu svara på min fråga utan att begå nya påhopp?
Vad är att ta ansvar?
Enligt mig är det inte BARA för privatekonomin utan ansvaret är betydligt större än så.
Du har ett ansvar i samhället och att inte ens vilja se till att alla medmänniskor har det drägligt snuddar till det som är totalt ansvarslöst. Alla kan inte få jobb, vi kan inte bygga sverige på akademiker. Hur ska grupper som inte får jobb eller utbildning kunna ta ansvar när det är din grundförutsättning?

Vad jag förstår så finns det inte några fattiga i Sverige och är det så att de ändå ligger på den nivå som RB, Eu och OECD klassar som fattigdom så får de skylla sig själva för att de valde fel väg i livet för 10, 15, 20 eller 30 år sedan.

De får även skylla sig själva för att deras föräldrar valde fel eller inte klarade av att se till att deras barn inte valde fel.

De får också skylla sig själva för att de inte utbildade sig genom högre utbildning eller att de valde fel utbildning även fall de valt utifrån arbetsmarknadsprognoser.

De får skylla sig själva om den person de bildat familj med och tagit gemensamma ekonomiska beslut med blivit sjuk, arbetslös, förändrats, lämnat familjen osv.

De får skylla sig själva för att de valt ett låglönearbete som de älskat men som inte gjort att de kunnat bygga upp en buffert att leva på när livet förändrats. 

1.Nej alla kan inte studera, alla har inte förmågan att verkligen klara en utbildning som leder till någon form av arbete.

Om så varit fallet att alla kan studera på högre utbildning än gymnasienivå skulle det inte vara så få som 46% som studerar på universitets/högskolenivå. 

2. Du tror inte på att förutsättningar förändras under livet?
Du tror att man alltid är ung, frisk och har förmåga att förändra sitt liv?

3. Du tror att man när man bildade familj för 10,15 eller 20 år sedan räknade med att familjen skulle splittras och därför levt som om man ska klara alla kostnader på egen hand?

Man ska vad jag förstår leva som katastrofen finns runt hörnet under hela sitt liv fram till pensionen?

Du låter som mina gamla klasskamrater i moderatnästet jag bodde i som ungdom:
"Sköt dig själv och skit i andra."
"Den som inte lyckas får skylla sig själv."
"Det är ditt eget fel att det går åt fanders."
"Vi är bäst - alla andra är flugskit."

Maken till diskriminering och självförhärligande får man leta efter! Jag vet av erfarenhet exakt vilka värderingar och åsikter moderaterna har om andra. Det är skrämmande rasistiskt och det är tyvärr få som vet sanningen.

Tack för att du visar oss en del av moderaternas rätta virke!

Har du gratis sjukvård???
Jag betalar 200 kr för ett läkarbesök, något mindre för sjukgymnastik, en massa för medicin och det dyraste torde vara ett akutbesök. Terapi har jag inte råd med för det kostar några hundra varje gång. Massage kan jag få av den jag gör gratis marknadsföring åt. Himla tur!!!

Har du gratis utbildning???
Jag var tvungen att låna massor för att kunna plugga. Det kostade att ta sig dit och hem, lunchen var inte gratis och böckerna var hutlöst dyra. Dessutom betalar jag ränta på de lånade pengarna. Mycket blir det.

Det är min och andras inbetalade skatt som byggt sjuk- och socialförsäkringarna. Lyckas vi hålla oss friska och utan behov av ekonomisk hjälp, ska vi skatta oss lyckliga. Det kunde lika gärna varit så att vi tvingats bo på gatan.

Terapi inte sjukvård?
Tydligen har du missat totalt att istället för psykofarmaka ska det satsas på olika terapiformer eftersom det visat sig att det ger bättre resultat.

Du har en poäng. Det är många i denna tråd som tycker oändligt synd om sig själva att de måste betala skatt som går till något de inte kan ta del av direkt.  Men du har säkert rätt, de skulle behöva ta tag i sina liv i stället för att reta sig på att det inte existerar en millimeterrättvisa i skattesystemet.

Säg mig, vilken terapi tror du hjälper för att de ska sluta klaga så mycket och istället glädja sig åt allt som är fantastiskt?

Jag antar att du bara hittade på det där med gratis sjukvård? Eller har du faktiskt gratis sjukvård???

Och du kanske inte betalade något för att komma till din utbildning och för de böcker och det material som krävdes???

Sedan är det så att massage är en sjukvårdande åtgärd som ingår i friskvården i min kommun. Om man är anställd som lärare tex.
Terapi torde också ingå i förmåner som vissa yrkesgrupper kan åtnjuta. Det lär inte dröja jättemånga år innan det ingår i sjukförsäkringen heller.

Jag är säkerligen inte ensam om att anse att man ska skatta efter storleken på inkomsten. Riksnormen skulle fungera utmärkt som beräkningsverktyg för att räkna ut hur mycket höginkomsttagaren skulle betala och hur lite den arbetslösa ensamstående mamman skulle betala.

På tal om ämnet så skrev regeringen igår/idag på SVD om saken:
www.svd.se/opinion/brannpunkt/integration-nyc...

Barnfattigdomen växer här i sverige. Vi talar inte om avsaknaden av datorer eller mobiltelefoner. Utan om barn vars föräldrar knappt har råd att köpa mat eller frukt de sista dagarna i månaden, barn som Inte kommer att ha julsaker, julgran eller julskinka.Listan kan göras lång på barnens behov och tillsammans kan vi göra skillnad för barnen i sverige. Som medlem och månadsgivare blir du en viktig del i vårt arbete. För att du som medlem ska känna dig trygg i din delaktighet så får du månadsvis information om verksamhetens nytta. Klicka här för att bli medlem --> www.sverigesbarn.se)

Du får tycka vad du vill men sanningen är att även experterna anser att fattigdom är relativ.

Sen att folk på FL anser att man ska jämföra med Indien och Afrika är en helt annan sak som i själva verket handlar om att trycka ner andra och ignorera de problem som finns utanför den egna farstun.

Att du gärna tar till överdrifter fattar man redan vid jämförelsen med svältande. Det handlar knappast om att köpa mobiler men å andra sidan tror jag inte att du har ambitionen att vara seriös utan är mest intresserad av att tjafsa och hoppa på andra...

Vill du diskutera världssvälten gör du naturligtvis det i en egen tråd för rent krasst har du inget att komma med ditt gnäll över skattekronorna, det är ju enligt dig ett icke-problem eftersom det finns de som har det värre (svälter).

Solidaritet har ganska lite med saken att göra utan det handlar om att se saker i sitt sammanhang. Träna på det.

Läs Fiori84's första inlägg i tråden, det var utifrån det hon och Regning Måndag började argumentera. Problemet är inte att det är värre att inte ha dricksvatten än att tvingas låta räkningar gå till Kronofogden, utan att i en tråd om fattiga i Sverige gå in och skriva "De har det värre i Afrika!". Må så vara, men det är ganska drygt, och hjälper inte den som är fattig i Sverige. 

Jag försökte ge dig bakgrund till det replikskifte du kommenterade. Det verkade som att du missat det som startade det, vilket var Fiori84's första inlägg i tråden. Såvitt jag såg påstod aldrig Regning måndag att "jämförelser med fattigare människor i världen skulle handla om att man vill "trycka ner andra" eller "ignorera problem". " (dina ord), utan att just Fiori84's inlägg var formulerat på det sättet. Det håller jag som sagt med om. 

Ok, då tycker vi helt enkelt väldigt olika. 

Ja, och som jag skrev tidigare är det en sak att det är värre att inte ha rent vatten än att hamna hos Kronofogden. Det gör inte att det inte är drygt och komma in i en tråd om fattigdom i Sverige, och peka ut att andra är fattigare.