• Merwinna

    De RIKTIGA historierna bakom omhändertagande av barn (LVU), inte mammans version

    astro skrev 2012-03-08 00:21:56 följande:
    Normalt sett så har en kvinna i hennes ålder många relativt friska år kvar. Statistiskt sett är mormodern inte i större fara under de närmaste åtta åren än vilken 25-åring som helst. Sedan ökar riskerna för allvarlig ohälsa eller död något, men inte mer än att bedömningen rimligen är helt oriktig. (Generellt sett har mormor faktiskt 18 verksamma år kvar.)

    Varför i hela fridens dar kunde de inte bara bestämma sig för att OM något skulle hända mormodern så görs en ny utredning?

    Vilket hem som helst kan ju gå åt pipsvängen imorgon, några garantier finns inte. Samma gäller familjehem. Man kan drabbas av skilsmässa, cancer, olyckor ... ska soc få hänvisa till statistik så borde de komma fram till att män under 28 är olämpliga pappor (statistiken säger att de är mer olycksbenägna) och i varje fall inte borde få ha ensam vårdnad. Det vore ju helt sjukt!

    Nej, det här fallet är rimligen ett praktexempel på illa hanterat och motbevisar idén att soc alltid gör "allt" för att inte splittra familjer i onödan. 
    Håller med! Och jag tycker att man måste skilja på två saker: dels att SKAPA en situation, och dels att den redan är som den är.

    Det vore ju vansinne att låta en 60-årig kvinna adoptera ett litet barn som hon inte hade någon relation till. Och ännu värre att låta henne genomgå graviditetet med hjälp av äggdonation och IVF - i det fallet skulle hon ju riskera både barnets och sin egen hälsa o liv, eftersom en 60-åring inte längre är i form för den ansträngning som en graviditetet och en förlossning innebär. 

    Men om det handlar om det egna barnbarnet, och alternativet vore att det skulle lämnas bort till främmande, så är valet givet tycker jag. Farmor/mormor är barnets enda trygghet, ju! Händer det senare något med den äldre kvinnans hälsa, så får man ta det från där, tänker jag. Ett barn är inte mer illa ute om det fosterhemsplaceras vid 15 års ålder än vid fem års ålder. Snarare blir det lättare för det att förstå vad som händer, det får bättre tidsbegrepp och kan räkna tiden till anhörigas besök etc., för varje år som det får bli äldre innan man gör sådana extrema ingrepp...     
  • Merwinna
    Lavish skrev 2012-03-08 10:54:31 följande:
    Dessutom är det ju inte bara mormor som kommer ta hand om barnet ändå. Barnet var inte vanvårdat och var friskt vid läkarkontrollerna så då kan man ju anta att mamman ändå klarar att mata, byta blöja, sköta hygienen.

    Då inget annat framgår och mamman ska vara på en 11 årings nivå kan man ju också anta att med lite vägledning och stöd kan hon sköta det mesta av hushållsarbetet.

    Så mormorn behöver ju inte sköta det tunga praktiska arbetet med barnet och att erbjuda mat och ett välskött hem, utan hon behöver "bara" ha ansvaret för barnets sociala och intellektuella utveckling samt att vägleda mamman med det andra.  Min sjuka och trötta mormor på 91 skulle antagligen klara den uppgiften om ett tonårigt barnbarn behövde henne, så att anta att en 75 åring inte kommer klara det är att ta i. Speciellt som både mormorn och hennes sambo verkar väldigt motiverade då de var villiga att ha socialarbetare i sitt hem alla dagar i veckan för att få det hela att fungera.

    Precis! En elvaåring kan ju dessutom sköta ett spädbarn. Det får mycket yngre flickor än så göra i andra länder, och här i Sverige också förr. Så är inte mamman mera handikappad än så, så är det inget problem när det gäller den kroppsliga omvårdnaden om barnet samt hushållsarbetet. Däremot behövs det ju som sagt någon som är normalbegåvad för att kunna ge barnet intellektuell stimulans när det blir större, så att det inte också blir efter p.g.a. att det inte har någon "vuxen" att slipa sin hjärna på. Men där har vi ju mormodern.
  • Merwinna
    Queenie70 skrev 2012-03-08 21:24:49 följande:
    Nej, en elvaåring kan inte sköta ett spädbarn. Har du nån aning om hur olyckstatistiken ser ut i de länder där man tvingas låta barn ta hand om andra barn? Om det INTE händer nåt så är det mest tur det handlar om.

    Tja. Min mamma var sex år när min morfar dog och min mormor blev tvungen att försörja sin familj själv. Hon tog dagsverken i de stora bondgårdarna och hos välbeställda medelklassfamiljer - tvätt, städning, matlagning och uppassning vid deras stora fester, etc..

    Min mamma blev då ansvarig för sina tre yngre syskon hela dagen! Det fanns inte ens cellofan på den tiden, bara tygblöjor som måste kokas rena. De hade inget rinnande vatten utan mamma måste hissa upp och bära det i hinkar från brunnen. El fanns inte, utan hon måste göra upp eld i eldstaden och laga maten i en järngryta hängande direkt över elden... Detta var som du förstår i ett fattigt och krigsdrabbat land.

    MEN - alla syskonen överlevde och blev över 80 år gamla..!  Jag tror att barn växer med uppgiften. Men om detta samma gäller för förståndshandikappade vuxna VET jag faktiskt inte säkert.      
  • Merwinna
    Lazur skrev 2012-03-09 07:44:44 följande:
    Att man är på en elvaårings nivå säger ingenting egentligen, det är en sammanfattande beskrivning av begåvningsnivån. Den kurvan kan vara mycket ojämn, språkmässigt kanske en lång bit över kurvan, spatialt kanske kring en femårings, motoriskt kring sju osv och då gör man ett genomsnitt som inte alls bekräftar att personen i fråga är tillförlitlig som en elvaåring. Man måste titta på helheten, en vuxen person som är så pass utvecklingsstörd ska inte ha barn tycker jag. Jag är mamma till en gravt förståndshandikappad pojke, och vet hur ojämna dessa kurvor är och hur litet de kan beskriva reella situationer utan bara ett genomsnitt. Ett barns behov är större än förälderns behov av att få vara förälder, barnet ska alltid gå före.
    OK - ja, jag erkänner att jag inte är så insatt i begåvningshandikapp.

    Din sista mening skriver jag i och för sig under på, men det lustiga är att det går utmärkt att göra frånsteg ifrån den i VISSA fall. När det är en ekonomiskt stark och "behjärtansvärd" grupp som önskar sig barn. Först blev det tillåtet för homosexuella att adoptera barn och homosexuella kvinnliga par att skaffa sig barn med insemination. Och ingen kan väl tror att det är för BARNETS bästa att hamna i en så pass avvikande familjesituation, och att samtidigt sakna antingen mamma eller pappa, inte känna halva sitt ursprung o.s.v..

    Och nu är de ensamstående kvinnorna, som många gånger har psykiska problem och svårigheter med relationsskapande (annars skulle de ju inte ha varit ensamstående till 35-40-årsåldern...) i farten. Och har fått med sig de flesta riksdagspartierna på att de ska få skaffa barn med insemination. Dessa barn kommer förutom att vara helt utlämnade åt en kanske instabil kvinna med isolerad livsstil, heller aldrig att få känna sin pappa eller ha en fadersgestalt av något slag. Är DET till barnets bästa..? Knappast, va! 

    I ljuset av ovanstående så har barnet som ändå får växa upp med sin biologiska mamma och sin biologiska mormor - och som med stor sannolikhet vet vem pappan är, eftersom en begåvningshandikappad kvinna knappast tjänat så mycket pengar att hon kunnat åka till Danmark och bli inseminerad - den bästa situationen ändå... Naturligtvis förutsatt att mamman inte är SÅ handikappad att hon inte kan byta blöjor, ge mat och kontakta vården om barnet blir sjukt, och att mormor är stabil och pålitlig och blir kvar i familjen. 

    Men begåvningshandikappade kvinnor, eller äldre kvinnor, är naturligtvis inte behjärtansvärda på samma sätt som homosexuella eller ensamstående kvinnor som "klarar sig utan en man"... Död        
  • Merwinna
    Lavish skrev 2012-03-09 09:29:24 följande:
    Fast att det går är ju inte samma sak som att det är bra eller att riskerna ökar enormt. Sen om barnet skulle leva ensamt med en förståndshandikappad finns ju risken att denne isolerar sig och att barnet sällan/aldrig får träffa normalbegåvade vuxna före skolstart.  Det antar jag inte hände dina mostrar och farbröder?

    Nä, men i det fallet som vi diskuterade med den begåvningshandikappade kvinnan, så fanns det ju en normalbegåvad mormor också. För övrigt har mycket äldre mormödrar och gammelmormödrar än 60-åringar också fått sköta spädbarn genom hela historiens gång..!  
  • Merwinna
    astro skrev 2012-03-09 10:51:27 följande:
    Ska man tro de utredningar som har gjorts så är det visst inte så farligt att ha en "avvikande" familj. Forskning visar att barn som växer upp i pappa-pappa eller mamma-mammafamiljer faktiskt mår bättre och har ett stabilare familjeliv än barn i "vanliga" familjer.
    Kolla in regeringens egen utredning om du inte tror mig.

    Det är mest våra egna fördomar som leder till antagandet att det skulle vara illa med "en ny sorts kärnfamilj". Inga studier, här eller i USA för den delen, ger detta något stöd.

    Jag blir också lite road av ditt antagande att singelkvinnor som vill ha barn måste vara sociala avvikare eller dåliga på relationer på något sätt. Det är väldigt långt ifrån sanningen men jag orkar inte börja bena ut detta, vill bara konstatera att du här visar fram ett praktexempel på de förutfattade meningar som alltför ofta får styra i vårt samhälle. 

    Vilka studier tänker du på då - länk tack! Tänk också på att homosexuellas barn alltid är planerade - det kan inte bli några hoppsan-barn där! Så om man ska jämföra en grupp barn som växer upp med homosexuella med en grupp barn som växer upp med båda sina bioföräldrar, så måste man göra ett sådant urval i den senare gruppen att alla barnen där också är planerade. Annars blir det ju en "bias", om de oplanerade och i värsta fall oönskade barnen, som kommit vid helt fel tillfälle i föräldrarnas liv och därför kanske upplevs som en belastning, ska räknas med. T.ex. skulle man kunna jämföra med heterosexuella par som genomgått fertilitetsbehandlingar.

    Alltså, de homosexuella och de ensamstående kvinnorna behöver förstås inte vara dåliga föräldrar på samma sätt som man kan frukta att en begåvninghandikappad kvinna är det. De förstår säkert hur man ska blanda ersättning, och när det är dags att söka läkare, lika bra som ett genomsnittligt heteropar. Men barn har ju andra behov också än rent fysisk överlevnad, tänker jag!

    De har rätt att veta sitt ursprung. Hur viktigt detta är för en människa, kan du fråga vilken psykolog som helst! 

    De har rätt till en moders- och en fadersgestalt, eftersom det är en känd sak att både pojkar och flickor behöver interagera med en förälder av det egna könet och en förälder av det andra könet, i olika viktiga utvecklingsstadier. För att bli hela människor. Många pojkar som växer upp utan far blir ju t.ex. antingen överdrivet macho - kriminella. Eller tvärtom: för feminina. Och många kvinnor som vuxit upp utan far får svårigheter i sina relationer till män. Antingen att de söker en fadersgestalt och blir tillsammans med en massa olämpliga äldre män, eller att de inte får till någon relation alls för att män är så främmande för dem att de blir blyga och rädda. (De flesta av dessa barn får ju heller inga syskon.)

     Och slutligen, i synnerhet när det gäller adoptivbarn, så brukar utredarna se på att adoptivfamiljen ska se så normal ut som möjligt. För att det inte ska bli ytterligare avvikandefaktorer, för ett barn som redan har en annan hud- och hårfärg, och det konstiga faktumet i bagaget att h*n är bortlämnad av sina riktiga föräldrar. Det får t.ex. inte vara för stora åldersskillnader mellan mamman och pappan, för det kan anses avvikande av omgivningen. Jag vet även ett par som inte fick adoptera för att mannen var extremt kortvuxen ("dvärg") - det ansågs som ytterligare en avvikandefaktor som kunde göra det ännu mer jobbigt för ett adopterat barn. Men just när det gäller homosexuella, som av MÅNGA faktiskt fortfarande betraktas som avvikande, så får man inte säga att det kan bli jobbigt för barnet t.ex. i skolan, inför kamraternas föräldrar, inför de andra barnen på gården, inför en kommande pojkvän/flickvän, blivande svärföräldrar... De vuxnas behov går före!

    Begåvningshandikappade samt äldre kvinnor är däremot inga behjärtansvärda grupper, så där är det HEEEELT okej att gå in och plocka ungarna... och säga att det är för barnets bästa.     
  • Merwinna
    Lavish skrev 2012-03-09 10:23:53 följande:
    Men vem är du att avgöra att mormorn (som inte är så gammal) inte kommer orka när hon själv tror att hon kommer det? Att du inte vill ta hand om ditt barns avkomma (vilket jag har all förståelse för) betyder ju inte att den här kvinnan känner på samma sätt.  Det är också stor skillnad på att ha en förståndshandikappad med en nivå på 18 månader att ta hand om och att han en på en nivå kring 11 år. Den här förståndshandikappade mamman har ju klarat att bo själv utan problem (vad som framkommer) och har klarat att sköta om barnet praktiskt.  Hon borde snarare kunna vara sin mamma till hjälp med hushållsarbete etc än att främst vara en börda.
    Håller med här. Det är ingen som har sagt att föräldrar till begåvningshandikappade ungdomar, ska tvingas eller ens försöka övertalas att ta hand om sina eventuella barnbarn. Men just den här mormodern VILLE ju faktiskt det! Man kan inte döma andra efter sig själv! Och med detta sagt så har jag all respekt för Lazurs förhandsbeslut att inte göra det, för hans eller hennes situation låter verkligen jättejättejobbig redan idag!
  • Merwinna
    Lavish skrev 2012-03-09 10:29:01 följande:
    Sen tror jag knappast någon är intresserad av att slåss för någon med en begåvningsnivå kring 18 månaders möjligheter att få vara förälder? Jag skulle inte slåss för min systers möjlighet att få vara mamma om hon fick barn, hon ligger kanske på en 2 årings nivå.

    Håller med här också. Man ska inte blanda äpplen och päron.
  • Merwinna
    Lazur skrev 2012-03-09 10:42:29 följande:
    Skrev jag det? Jag skrev att det _kan_ vara så man resonerat i från myndigheters håll. Jag tycker det är rätt jag, man måste ha en framförhållning som är längre än bara närmaste åren utan i ett långt perspektiv, det har man inte om man bara ser här och nu, kommer det här funka i längden? De har nog sett att nej, det är inte realistiskt och då ska man också agera utifrån det tycker jag. Jag har inte sagt att mormodern inte kommer att orka, hon vill nog men frågan är om hon pallar i längden. Något annat har jag inte skrivit.

    Men vad är felet med att hon "pallar" i kanske fem år, och att ett familjehem får ta över DÅ..? Med bibehållen umgängesrätt för både mamma o mormor, naturligtvis. Då har ju ändå barnet fått fem år ytterligare på sig att grunda sin relation till de viktigaste personerna i sitt liv. Sitt ursprung. Och även detta, att ett barn som är fem år äldre har hunnit utveckla ett tidsbegrepp, förstår bättre när man pratar om när mamma o mormor ska komma och hälsa på och så. Ju mindre barnet är desto mer traumatiskt, ju!
  • Merwinna
    Lavish skrev 2012-03-09 10:45:39 följande:
    Men barnet hade ju redan en stark anknytning till sin mamma, varför är det i så fall bättre att separera ett litet barn med stark anknytning nu, istället för att vänta och se om man eventuellt en dag kanske måste låta en tonåring flytta till familjehem?

    I mina ögon är det ju mycket bättre att barnet får bo hos sina anknytningspersoner till 15 isf och sen flytta till familjehem med tät kontakt till mamman, än att slita ett 1-2 årigt barn från sina anknytningspersoner p.ga vad som eventuellt möjligtvis händer decennier in i framtiden.
    Nu ser jag att du precis skrivit det jag skrev!
  • Merwinna
    astro skrev 2012-03-09 10:51:27 följande:
    Jag blir också lite road av ditt antagande att singelkvinnor som vill ha barn måste vara sociala avvikare eller dåliga på relationer på något sätt. Det är väldigt långt ifrån sanningen men jag orkar inte börja bena ut detta, vill bara konstatera att du här visar fram ett praktexempel på de förutfattade meningar som alltför ofta får styra i vårt samhälle. 
    Det fattar väl jag också att det kan vara olika historier som ligger bakom i olika fall. Om man är gift och har skjutit upp barnafödandet för karriärens skull, och så sticker maken när man är 36... Då fattar jag att man kan känna att man har eld i baken, och att det inte finns att leta en ny man som dessutom är bra pappamaterial, och att hinna bygga upp ett förhållande...

    Men de här andra kvinnorna finns också. De som saknar man och vänner, och ser ett inseminationsbarn som enda sättet att få en människa att höra samman med. Och det är såklart jättesynd om dem, och deras längtan är inget konstigt. Men det blir helt säkert ingen bra uppväxt för det barnet...   
  • Merwinna

    Det där har jag läst för länge sedan, och där framgick också att det var många tunga remissinstanser som var emot. BRIS bland annat...
  • Merwinna
    Anonym skrev 2012-03-11 09:24:55 följande:
    Det har funnits intervjuer i media med Oskarshamnsparet för några år sedan, de träffar sitt barn för umgänge.

    Carin och Lasse Holmgren är föräldrar på distans. Samtidigt som de i dag vant sig väcker tankarna på sonen upp starka känslor. Och de längtar ständigt. Det har gått drygt åtta år sedan Carin och Lasse Holmgren i Oskarshamn fick sin son tvångsomhändertagen. Och mer än sju år sedan de blev rikskändisar efter att Uppdrag granskning uppmärksammade det.



    I dag har de vant sig vid att vara föräldrar, utan att ha sitt barn på heltid. De beskriver situationen som om att de är kvartsföräldrar, ungefär.
    – Man vänjer sig med allt med tiden, säger Carin Holmgren.
    Sin son träffar de två gånger i månaden, en gång hemma i Oskarshamn den andra gången i sonens familjehem. På kylskåpet i köket hänger hans teckningar.
    Carin Holmgren plockar ner teckningarna från kylskåpet och berättar stolt att hon fick dem sist de träffades och att de föreställer familjen när de spelar fotboll.
    – Jag spar allt jag får av honom, säger hon.
    Stunden senare hämtar hon en kartong med påskriften "brev från svenska folket" den är till bredden fylld med vykort och brev, och tidningsklipp från tiden efter att Uppdrag granskning berättade om hur sonen blev omhändertagen några månader efter att han föddes.
    Fortfarande har Carin och Lasse Holmgren inte accepterat att sonen blev omhändertagen. Inte på riktigt. De tycker fortfarande att de hellre borde ha fått hjälp och stöd till föräldraskapet. Men idag medverkar de till att sonen är familjehemsplacerad. Det ger dem större möjlighet till inflytande över hans liv.
    – Medverkar vi inte blir han tvångsplacerad, säger Carina Holmgren.
    Beslutet om familjehemsplacering omprövas två gånger om året. Hittills har bedömningen från myndigheternas sida varit likadan. Barnet mår bäst om han får växa upp i ett familjehem.– Men vi hoppas att vi kan få ta hand om honom mer. Att vi får tid tillsammans på helgerna med. För de timmar vi har tillsammans nu är så korta, vi hinner knappt umgås, säger Carin Holmgren.
    Beslutet från deras sida, att ge offentlighet åt deras livs svåraste upplevelse - att få sitt barn omhändertaget, står de fast vid. 
    – Det var så jobbigt att hela tiden få frågan om var vi hade vårt barn. I och med att Uppdrag granskning gjorde sitt program om oss och alla tidningarna skrev, så visste alla. Och det känns fortfarande bra att vi berättade, säger Carin Holmgren.
    Paret Carin och Lasse Holmgren bor i dag i Kristinebergsområdet. I deras lägenhet står ett pojkrum klart. Väggarna har affischer uppsatta på bilar och spindelmannen. Att sonen växer upp med andra människor är en del av deras vardag. Även om de hela tiden längtar efter honom. 
    Carin och Lasse Holmgren försöker vara med så mycket som möjligt ändå i de beslut som rör sonen. Som nu, när det visat sig att pojken har det lite svårt i skolan.
    – Både jag och Lasse är ju dyslektiker och vi har påpekat att han också kanske är det, säger Carin.
    Föräldrar vill de vara, även om sonen växer upp med andra människor.


    Blir ledsen...

    Alltså, jag har inte träffat de där föräldrarna och jag har ingen aning om ifall beslutet att LVU:a var rätt eller fel. Det jag vänder mig emot är att socialsekreterarna (OM det var en av dom som skrev till Pipping) har använt en historia om en elak och aggressiv mamma som argument. För den mamman i Oskarshamn var väl inte så..? Det är precis som att alla förståndhandikappade kvinnor jämställs med Pippings skräckmamma nu, efter att boken kom. Det finns ju hur många elaka och aggressiva föräldrar som helst som INTE har något begåvningshandikapp, menar jag. Man blandar äpplen och päron... 
Svar på tråden De RIKTIGA historierna bakom omhändertagande av barn (LVU), inte mammans version