Inlägg från: Regnig måndag |Visa alla inlägg
  • Regnig måndag

    Pippis pappa ÄR negerkung tack Mc Donalds :))

    EllanEriksson skrev 2011-12-06 00:09:56 följande:
    Hela diskussionen handlar om hur ord används i böcker och återigen dras negerbolls-diskussionen upp..

    Jag är hårt emot att skriva om äldre böcker på grund av själva värdet av böckerna.
    Visst världen förändras men det som är skrivet innan(TinTin, Pippi eller vad som helst) ska inte ha tvång att skrivas om eller att författarna ska kunna bötfällas.
    Det är så fel..! I mina ögon fattar jag inte ens hur en vettig människa kan komma på tanken att dra upp detta i en tingsrätt.

    Om böcker som Lolita och Grottbjörnens folk, som innehåller delar av ren barnpornografi i text, är tillåtna fattar jag inte hur man kan haka upp sig så mycket på att TinTin och Pippi har med ordet neger i sina texter.
    Håller helt med dig!

    Vad det egentligen handlar om är att dagens föräldrar har så lite vett/kunskap/ansvarskännande att de inte klarar av att förklara för sina barn varför det står som det gör eller hur världen fungerar idag.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    MrBlueSky skrev 2011-10-29 22:53:50 följande:
    Lustigt det där. Jag har aldrig sett ett enda recept i mitt liv där det hetat något annat än choklad/kokosbollar. Och inte heller hört någon seriöst använda ordet "negerboll" förutom envisa lowlifes på internet.
    Det är för att du är alltför ung för att minnas att innan slutet av 80-talet hette det bla negerboll i alla kokböcker. Om det fanns chokladbollar var det något helt annat, liknande tryffel och kokosboll var synonymt med de där fluffiga sakerna med äggvitefluff, alltså något helt annat.

    Det är osedvanligt lowlife att vara så historielös att man tror att det som gäller idag alltid har gällt och kommer alltid att gälla.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Gurkan skrev 2011-12-18 13:52:07 följande:
    Varför är det så viktigt att få använda ordet neger?

    Astrid Lindgrens bok är en barnbok, knappast ett viktigt historiskt dokument. Det finns andra barnböcker, några skrivna av Astrid Lindgren, som beskriver barn och vardagen och synen på livet under den här tidsperioden som inte tar upp ordet negerkung. Varför är det så viktigt att få använda ordet neger trots att man vet att det faktiskt är ett ord som för många är kränkande? Räcker inte det?  
    Det är ett litterärt verk. Man ändrar det lika lite som att man förbättrar Monalisa eller andra konstverk.
    Upphovsrättsinnehavarna torde vara Astrid Lindgrens arvingar och jag är uppriktigt sagt förvånad att de låter detta fortgå eftersom de i andra fall har varit rätt petiga med att verken ska vara orörda.

    Att det är en barnbok är totalt ointressant, det är ett verk likafullt.
    Tror att denna förvirring angående upphovsrätten beror på den piratanda som råder på nätet, man inbillar sig att man kan ta vad som helst och göra det till vad som helst "för det finns ju bara där".
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Gurkan skrev 2011-12-18 14:09:46 följande:
    Du undviker fortfarande frågan, varför är det så viktigt att få säga neger när till och med de som  har rättigheterna till Astrid Lindgrens bok har gått med på att ändra ordet negerkung till kung varför ska då vi lägga oss i?
    Det är en fråga helt friställd från ändring av upphovsrättsskyddade verk och en helt annan diskussion.

    Har hennes arvingar gått med på det?
    Det verkar inte som det enligt det som står på hemsidan
    www.astridlindgren.se/copyright
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Gurkan skrev 2011-12-18 14:14:44 följande:
    På vilket sätt förstörs innebörden av Astrid Lindgrens bok av att vi byter ut ordet negerkung mot ordet kung för xx- folket eller kung över söderhavet eller liknande?

    Det är ingen som har sagt något om att skriva om böcker eller texter utan att byta ut ett ord som inte är av speciellt stor vikt för texten. 
    På vilket sätt förstörs Monalisa om vi bättrar på med lite färg?
    Same same.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Gurkan skrev 2011-12-18 17:38:20 följande:
    Tja en skicklig konservator rengör, lagar och förstärker kända verk så vad är de konstverken enligt dig?
    För det är ju faktiskt någon mer än konstnären som lagt handen på verket... förfalskningar? 
    Du ser alltså ingen som helst skillnad på att bevara en tavla och ändra ett litterärt verk?
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Gurkan skrev 2011-12-18 19:15:54 följande:
    Jo, och om du bemödat dig med att läsa vad jag skriver så kan du nog se det också.
    Skillnaden består i att jag inte ser Astrid Lindgrens barnbok som ett mästerligt verk och därför inte förstår varför det skulle vara så farligt att ändra ordet negerkung till kung. 
    Om du hade bemödat dig med att ta reda på vad upphovsrätt innebär hade du fattat att böcker är upphovsrättsskyddade verk. Vad du anser är mästerligt eller inte är totalt irrelevant.

    Har lite svårt att förstå att man kan vara så handikappad som vuxen att man inte ens försöker klara situationen, att förklara för sina barn hur det var och hur det är idag. Seriöst tyder det på svag mental förmåga, att man lägger ansvaret på sina egna tillkortakommande på andra.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Gurkan skrev 2011-12-18 19:30:28 följande:
    Vad vinner du på att gå in på totalt onödiga personangrepp? På vilket sätt leder det diskussionen framåt? Varför ger dit dig en tillfredställelse att kalla mig handikappad och antyda att jag har svag mental förmåga (vad det nu innebär)? Jjag har aldrig påstått att abrn är dumma jag ser bara inte vitsen med varför vi måste lära dem ett ord som är så negativt som neger faktiskt är när ordet negerkung inte har någon som helst betydelse för historien. Jag har heller inte fått svar på varför det är så viktigt att få använda ordet negerkung i en barnbok.
    Jag angriper inte dig som person på något sätt. Att du har ömma tår framstår med all önskvärd tydlighet men det är faktiskt din huvudvärk och inte min. Ta och läs en gång till vad jag skrev, tala sedan om exakt var jag pekar ut just dig.

    Ordet neger har en jäkla stor betydelse i historien därför att det handlar om det kolonialsamhället som var och som faktiskt är fortfarande.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Gurkan skrev 2011-12-18 19:33:29 följande:
    Äsch det blev skickat innan jag var klar. Finns det något annat skäl än att man inte får ändra i andras verk? För det är ju redan gjort, i senare versioner har ju ordet strukits och Mcdonalds bok är ju knappast en orginalutgåva utan ett nytryck.
    Svar: nej, det finns inga andra skäl.

    De utgåvor som är ändrade anser jag bör förstöras, jag som annars blir upprörd över bokbränneri.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Beccan85 skrev 2011-12-18 19:56:24 följande:
    Du förstår inte? Men du säger ju att ordet inte är ok att använda idag, varför ska du då ändå använda det?

    Jag skulle gärna läsa Pippiböcker för min son, men hur ska jag kunna förklara för honom att det är ok att ordet neger används i detta sammanhang, men inte i andra? Gud förbjude den dag (som jag vet kommer komma förr eller senare) när han kommer hem från dagis eller skola eller div fritidsaktivitet när han blir äldre  och berättar för mig och sin pappa att han blivit kallad för jävla neger! Hur ska jag som mamma då förklara att det är fel på alla jävla sätt, när han själv läst om pippis pappa som är negerkung och i det sammanhanget är det helt ok att använda ordet??
    Det är snarare en diskussion om hur, varför och när man bör diskutera och förklara olika saker för barn. Alltså ett pedagogiskt problem snarare än problem med boken.

    Jag undrar seriöst varför föräldrar verkar vara så handfallna gentemot sina barn. Hur förklarar man hur barn blir till? Eller överlåts det med varm hand till dagis och skolor?
    Bara för att ta ett exempel....
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Beccan85 skrev 2011-12-18 20:16:45 följande:
    Att förklara hur ett barn blir till är väl KNAPPAST samma sak som att förklara varför ens barn blivit utsatta för rasistiska påhopp? 

    Det är bara tragiskt att folk envisas med att använda ord som så uppenbart inte är ok!

    Jag kommer med säkerhet klara av att ta det med min son när dagen kommer, för tro mig den kommer komma. Blir ännu mer övertygad när jag läser trådar som den här. 
    Det jag är upprörd över är snarare dubbelmoralen, och helt avsaknaden av den hos en del personer. 
    I princip är det ingen skillnad nej, bägge går ut på att förklara för barn vad livet är och hur världen fungerar och har fungerat...

    Det jag faktiskt tycker är skrämmande är den allmänt dåliga läskunnigheten. Jag har inte sett någon som kräver att få använda ordet ändå hävdas det gång på gång.

    Sen kan man alltid bli lite djupare än vad som normalt klaras av på FL och då resonera om vad ändring av litterära verk och historia i verkligheten står för, när det används och varför. Det är sådant är en grundbult i alla diktaturer och enbart därför är det inte självklart att man ska ändra i den text AS skrev.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Anders3000 skrev 2011-12-19 18:47:25 följande:
    Jo du, PUSS! Vad jag menar är att om vi ska springa omkring och kalla folk med mörk hy för neger och vita människor för människor.. Så blir det en väldigt konstig och obehaglig verklighet, alltså vi har människor och vi har negrer... Därför bör man INTE använda ordet neger...
    Men trots allt är det en viss skillnad mellan att ordet finns med i en bok skriven för 50 år sedan och att gemene man springer runt och säger det. Ser du den skillnaden?
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Anders3000 skrev 2011-12-19 22:13:44 följande:
    Jag fattar skillnaden ja, men eftersom Astrid Lindgrens böcker fortfarande ligger högt på utlån och försäljningslistor, plus att Lindgren är en högt ansedd författare så kan man tänka att bokens innehåll blir än viktigare att granskas, då boken har stor spridning.

    Det snackas här om att man inte ska ändra historien.... Det jan man ju tycka, men om rasbiologiska läroböcker fortfarande skulle delas ut till barnen i förskolan,skulle vi nog vilja BRYTA reproduktionen av historien.

    Det fyller ingen funktion att ha kvar ordet neger i boken.
    Det som det bl. a ställer till, är att föräldrar som vill lära sina barn att skilja på människor och negrer, får eldunderstöd i en pippi långstrumpbok. Astrid skrev detta i en tid då man använde ordet neger och hade förmodligen inte använt ordet om hon skrivit boken idag.

    En mörkhyad människa är inte gjord av choklad.

    Fridens!
    Lite höga växlar du drar mellan ett ord i en bok och att dela ut rasbiologiska böcker på dagis.
    Du förväntar dig inte att bli tagen på allvar hoppas jag...
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
  • Regnig måndag
    Anders3000 skrev 2011-12-19 23:00:24 följande:
    Herrgud... Lär dig tänka makro
    Det är inte det du sysslar med om du nu mot all förmodan inbillar dig det. Vill du fortsätta ha på dig foliehatten är det ditt val. Du kan ju alltid glädja dig med att du roar andra.
    Jag har inte betalt för att vara snäll!
Svar på tråden Pippis pappa ÄR negerkung tack Mc Donalds :))