Inlägg från: Self Evident |Visa alla inlägg
  • Self Evident

    Mångkulturalister se hit!

    ojsanoj skrev 2011-11-21 20:13:35 följande:
    Vilken tid pratar vi om här?
    För du kan väl ändå inte påstå att USA, som har diskriminerat svarta och urbefolkning i hundratals år, var mer demokratiskt och värnade mer om mänskliga rättigheter än Sverige?
    Eller gör du det?

    Lustigt nog utmärkte sig svenska immigranter i USA som förkämpar mot slaveriet och betraktas av amerikanska historiker som lättintegrerade eftersom de hade lång demokratisk vana.

    En annan lustig sak är att mångkulturentusiasterna ofta brukar hävda att alla invandrare inte är kvinnoförtryckare, för tvångsgifte, hedersvåld etc. Självklart är det så men om nu idealinvandraren är demokrat, jämställd, arbetssam och modern så vet jag inte vad som är så revolutionerade med mångkultur för det svenska samhället.    
  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-21 23:11:13 följande:
    U.S.A införde religionsfrihet 1791. Sverige införde religionsfrihet 1952!

    U.S.A var knappast perfekt och är det inte nu heller. Men läs gärna om hur t.ex. samer behandlades i Sverige för inte så längesedan..

    Jo visst, och det är för jävligt men det väsentliga är ju hur det ser ut idag. Samerna har numera en egen flagga, nationaldag, nationalsång,  utformar sin egen läroplan i skolan och har sitt eget folkvalda sameting. Kan du tänka dig något liknande för kurder, mandéer, kristna eller andra minoriteter i invandrarnas ursprungsländer?
    Quintus Zebra skrev 2011-11-21 23:27:39 följande:
    Fast i ärlighetens namn hade också Svenskar och andra blonda och blåögda ett visst rykte om sig att vara ointelligenta. Ett rykte som fortfarande till viss del lever kvar i U.S.A.

    Fast fördomar överensstämmer ju som sagt långt ifrån alltid med verkligheten.

    Det är inte revolutionerande med mångkultur. Sverige har som du redan har påtalat varit mångkulturellt i tusentals år.
    Däremot så är tolerans och öppenhet väldigt väldigt positivt för Sverige...

    Det där är en myt. Jag har aldrig hittat någon källa som beskriver svenskamerikanerna så. De var tvärtom kända för att vara litterata och i början av 1900-talet utgjorde svenska publikationer och tidningar USAs näst största utländska media. Du får gärna länka om du hittar ett exempel för jag har aldrig sett det och då har jag läst en hel del om svenskamerikanerna.
    Läs gärna Nima Sanandajis rapport som bland annat visar att svenskamerikanerna var respekterade för sin ärlighet och strävsamhet och har uppnått en högre förmögenhetsnivå än den amerikanska befolkningen generellt.
      
    http://www.libera.fi/wp-content/uploads/2011/10/Libera_The-Swedish-model.pdf

    Du kanske har gått på uttrycket "die dumme Schweden" som aldrig har använts i Tyskland öht vilket konstaterades av den förvånade tysken Tucholsky som besökte Sverige på 20-talet. Det är ett språkligt missförstånd och har inget med svenskar att göra. Så jag vet inte vilket rykte du syftar på.

    Jag undrade mer exakt vad man menar att mångkulturen bidrar med idag som är så fantastiskt för när man beskriver idealinvandraren som demokratisk, arbetssam och jämställd så låter det väldigt mycket som - en svensk.          

       

        
  • Self Evident

    Dessutom Quintus, är det ironiskt och lite underhållande att många av myterna om svenskar som olyckliga, självmordsbenägna och asociala som gärna genereras av pk-folk i Sverige (ja, jag vidhåller att termen är träffande), kommer från Eisenhowers propaganda mot den svenska välfärdsstaten. Eisenhower och amerikansk media som gick i hans ledband ville helt enkelt trasha den svenska modellen av politiska skäl. Människor kunde omöjligt vara lyckliga och framgångsrika i vad amerikanerna på den tiden betraktade som en socialistisk stat. Så nej, man ska inte tro på allt man hör.      

  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-22 00:12:50 följande:
    1. Absolut. Generellt sett tycker jag sverige idag är på de flesta punkter är överlägset dagens U.S.A. Men det tar inte bort faktumet att U.S.A har spelat en enormt viktig roll i framtagandet av de mänskliga rättigheter som vi i Sverige idag njuter av.

    2. Det är antagligen inte bara en myt. Jag har själv fått lära mig det under en kurs i historia på universitetet. Men jag hittar inga länkar, så jag förstår om du inte tror mig.
    Men om du vill kan jag länka till inslag ur amerikansk kultur där Svenskar och andra blonda framställs som korkade?

    3. Jag har i mängder av inlägg förklarat vad mångkultur bidrar till. Inte i ett enda inlägg har jag framställt invandrare så som du gör.

    Jo, det har du. Varje gång du konstaterar att alla invandrare inte är odemokratiska kvinnoförtryckare så a) bekräftar du fördomen du avser att avfärda b) värderar du invandrare utifrån den svenska demokratiska jämställda normen. Där är vi nog mer överens än du vill tillstå.

    Jag anser att många invandrare måste lära sig att bli demokratiska och jämställda för att öht fungera i det svenska samhället. Sverige är unikt globalt sett, de flesta människor har inte varit i närheten av ett samhälle som vårt så det krävs aktiva insatser för att motverka patriarkalt och religiöst förtryck som är utbrett i vissa invandrargrupper.

    Man blir inte per automatik en tolerant demokrat bara för att man passerar den svenska gränsen. Det är illa ställt i vissa grupper, riktigt illa ställt, och de individer som du vill framhålla gör inte i sig den skillnad som behövs. 
  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-22 00:56:11 följande:
    Nej, varje gång jag ifrågasätter en generaliserad fördom så är det det enda jag gör. Att du vill läsa in en massa saker mellan raderna gör inte att det är det jag menar.  

     Att man föds i Sverige gör inte heller en person automatiskt tolerant. Vi måste bli bättre på att kämpa för tolerans och jämlikhet såväl i Sverige som i världen. Vi skall aldrig fega ur när vi möter intolerans utan alltid reagera, även om man riskerar få skällsord som PK eller rasist kastat i ansiktet på än. Däremot är det knappast positivt för toleransen att utifrån fördomar och generaliseringar peka ut vissa grupper som mer intoleranta och enbart inrikta arbetet på dem. 

    Jo, det är exakt det vi måste göra. Det blir absurt när etniska svenskar vägrar generalisera då debattörer som själva har vuxit upp i hederskulturer - Baladiz, Güngür, Pekgül, Sara Mohammed, Bahareh Andersson m.fl. - uppmanar myndigheterna att rikta arbetet ännu mer specifikt. Jag citerar Tara Twana, kommunfullmäktigeledamot i Stockholm, i artikeln "Förnekare av den specifika hederskulturen sviker offren":

    "Jag menar också att om vi ska få bukt med detta problem krävs att vi en gång för alla erkänner att hedersvåld inte är så ovanligt som man vill göra sken av och att det inte är bundet till religiös övertygelse utan beror på en förvriden kvinnosyn. Vi måste slå fast att detta i grunden handlar om ett förtryck av invandrarkvinnor som vill göra sig fria. I kulturer såväl som i Mellanöstern och Nordafrika är det accepterat att kvinnan är underordnad mannen och att kvinnor kan bli mördade på grund av förlorad heder."

    Numera rapporterar t.o.m. nyheterna öppet om den syrianska organiserade brottsligheten i Södertälje och idag skildrar Sydsvenskan konstnaderna för somalisk katsmuggling. Hur ska man komma till roten av den här typen av företeelser om man blundar för en så tydlig koppling till etnisk tillhörighet? Till och med "De somaliska hälsokommunikatörerna" har, förutom könsstympning, katmissbruk på sin agenda för åtgärder som onekligen kräver generaliseringar.   

    Det finns historiska och politiska förklaringar till alla dessa problem - minoriteter i diasporan som utvecklar maffiametoder liksom finansiering av islamistiska nätverk (al-Shabaab) genom kathandel. Om man använder diskriminering  och sociala skillnader som enda förklaringsmodeller missar man dessa företeelser helt. Al-shabaab omsätter miljonbelopp och Södertäljenätverket bygger de glassigaste villorna i stan och utför samtidigt de mest brutala avgrättningarna. Polisen arbetar redan inriktat på båda grupperna, helt enkelt för att det ger mer resultat.      
      
  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-22 13:03:06 följande:
    Menar du att Baladiz, Güngür, Pekgül, Sara Mohammed, Bahareh Andersson o.s.v. vill att vi utifrån fördomar och generaliseringar pekar ut vissa grupper som mer intoleranta och enbart inrikta arbetet på dem

    Jag tror inte det.
    Däremot har jag självklart inte för att man skall blunda för något och jag har inget emot riktade åtgärder, så länge de utgår ifrån fakta,  och utförs på ett respektfullt sätt och ser individen. Man skall inte blunda för de problem som finns med tvångsgifte och kvinnoförtryck, förtryck av homosexuella och förlegade manskulturer och barnaga o.s.v.. Men man skall inte döma hela grupper som skyldiga på förhand för det alienerar bara. Det är viktigt med fingertoppskänsla. Och det är viktigt att man inte smutskastar vissa kulturer och sätter den egna på pedistal. Man skall lyfta fram det som är bra med Sverige (jämlikheten, toleransen) och få folk att känna sig välkomna in i den samhörigheten, men man skall inte blunda för de problem som finns.
    Man skall självklart inte glömma bort alla de etniskt svenska flickor och pojkar, kvinnor och män,  och HBTQ(i)-personer som också råkar illa ut.
    Man kan rikta insatser, men samtidigt måste arbetet mot ökad tolerans ske i hela samhället.

    Det är dina formuleringar men de vill definitivt att myndigheterna generaliserar för att se mönster och möjliga åtgärder när det gäller vissa företeelser som balkongmord och hedersvåld. För när ska man sluta prata om fördomar då det gäller utbredda företeelser och i stället tala om högst reella mönster?

    Att arbeta riktat mot hedersvåld är ju utan tvekan att öka toleransen i hela samhället, särskilt i de grupper som inte har vuxit upp i det svenska samhället. Att jämföra hbt-personers situation i Sverige där Ottar arbetade för homosexuellas rättigheter redan på 30-talet, RFSL är en landsomfattande organisation, vi har öppet homosexuella i politik, media och kyrkan, där det finns hbtq-organisationer för studenter, poliser, präster etc med kulturer där du aldrig kan komma ut och riskerar att dödas om du faktiskt gör det, är så där lite lagom förmätet.

    Självklart förekommer det diskriminering och hatbrott mot hbtq-personer även i Sverige men den fundamentala skillnaden är att dessa personer skyddas i lagen, genom organisationer, ombudsmän och uppmärksammas i mängder av kampanjer och projekt. Jämför det med att homosexualitet i vissa länder straffas med döden eller total social utfrysning och att rektorn för en muslimsk friskola i Sverige för inte så länge sedan hävdade att homosexuella inte kan vara äkta muslimer eller att broderskapsrörelsens muslimska motsvarighet helt sonika strök arbetet för hbt-personer från sin agenda.

    Gör ett experiment och hångla med en man på Nytorget på Södermalm och gör sedan samma sak i Rinkeby och Ronna. Reaktionerna lär variera rejält. Jag tror inte att det största hotet mot toleransen i det svenska samhället utgörs av etniska svenskar så det är inte särskilt effektivt att pumpa in skattepengar i anti-rasistiska kampanjer. Lägg dem i stället på att bekämpa intoleransen inom vissa invandrargrupper så skulle mycket av det som svenskar ogillar med invandringen och som strider det svenska samhällets värdegrund successivt försvinna.          

           
  • Self Evident
    JTA skrev 2011-11-22 16:59:30 följande:
    Särskilt om man hånglar med en invandrare.

    Jag föreslog en gång att Pride skulle flytta till förorten. I innerstaden är slaget redan vunnet så varför propagera där? Fick ett vänligt men avböjande svar från ledningen. Pride är numera mer ett socialt event för de invigda än en demonstration för lika värde. Men vem vet, kanske vi får se "Somali Pride" i Tensta, vilket år som helst.
    Self Evident skrev 2011-11-22 16:01:39 följande:
    Jag tror inte att det största hotet mot toleransen i det svenska samhället utgörs av etniska svenskar så det är inte särskilt effektivt att pumpa in skattepengar i anti-rasistiska kampanjer. Lägg dem i stället på att bekämpa intoleransen inom vissa invandrargrupper så skulle mycket av det som svenskar ogillar med invandringen och som strider det svenska samhällets värdegrund successivt försvinna.                
    Tror du det? Det uttrycks flera olika anledningar att vara kritisk mot invandring:

    1. Kultur: Intolerans etc hos individer från kulturer som inte kommit lika långt som vi har.
    2. Ekonomi: Invandrare tär på samhälleliga resurser och kan svårligen fås att bidraga till dem.
    3. Ras: Invandrare har ingen plats i Sverige eftersom de är utlänningar.

    Du talar bara om nummer 1. Kvarstår gör 2 & 3. Förutom att utrotandet av 1 är bra för dem som annars drabbas av intoleransen, vilket för övrigt i praktiken invandrarna själva, innebär det att våra PK-vänner till slut kan argumentera för den mångkulturella saken utan att behöva svika alla sina egna ideal.



    Men den första och andra anledningen är relaterade till varandra. Många invandrare skiter helt enkelt i att delta i eller bidra till det svenska samhället eftersom de har 0 respekt för våra värderingar och levnadssätt. Jag är inte för total assimilering men det är ett elementärt krav att värdlandets lagar och värdegrund ska respekteras och efterföljas, fast svenska myndigheter kompromissar för mycket av feghet förklädd till tolerans.

    Ett betydligt mindre generöst bidragssystem, hårdare granskning av immigranter (kontrollen är i det närmaste ett skämt idag), tillfälliga uppehållstillstånd i stället för permanenta och en prövoperiod för medborgarskap skulle t.ex. vara tydliga markeringar från svenska statens sida, självklart också omedelbar utvisning av kriminella utländska medborgare (det får gärna bli ett undantag i konventionerna i det avseendet).

    Personligen vill jag främst se riktig flyktinginvandring till Sverige som idag bara utgör cirka 12% (Migrationsverkets egen uppgift) av den massiva invandringen (den har fördubblats under de senaste åren enligt DN igår). Om den typen av restriktioner införs, vilket jag är rätt övertygad om kommer att ske av nödtvång även om det tar tid, så skulle inte invandringen kosta en bråkdel av vad den gör idag och de som väl kom hit skulle garanterat vara mer motiverade att delta/bidra och respektera våra värderingar.   

    Den tredje anledningen är svår att bemöta eftersom den saknar rationell och vetenskaplig grund.
    Jag arbetade ett tag på ett opinionsundersökningsföretag och gjorde många anonyma intervjuer där just frågan om rasism kom upp. Många var kritiska till invandringspolitiken men enbart någon enstaka person ansåg att icke-nordiska invandrare var lägre stående eller mindre värda. Sverige är trots allt ett av de stora adpotionsländerna så ren rasism tror jag fortfarande är ovanligt i Sverige. Då är nog onödig normativitet ett större problem. Så jag vet inte hur relevant rasragumentet egentligen är.         
  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-22 18:55:39 följande:
    1. Jag såg en riksdagsdebatt nyligen då det var vänsterpartiet som försökte få regeringen att på allvar börja ta fram en strategi för att få bukt med balkongfallen och liknande. Du är inte direkt ensam om att vilja motverka denna typ av avskyvärdheter.

    2. Om arbetet är framgångsrikt så absolut. Men om arbetet ökar på fördomar, skuldbelägger och misstänkliggör hela grupper och i slutändan inte fungerar alls. Då ökar det ju intoleransen istället?

    3. Sverige är jämförelsevis väldigt tolerant. Ring gärna RFSL eller Pride och fråga om de anser att arbetet är slutfört och sverige är tolerant. Konstigt nog glömde du ta med alla de kristna präster och pastorer som talar emot homosexualitet och som t.o.m. helre vill avsäga sig vigselrätten än att fortsätta viga i samma kyrkor där homosexuella vigs.

    4. Kanske skulle jag istället göra ett annat experiment? Först hånglar jag med en man på vänsterpartiets privata efterfest efter deras dag i Almedalen. Och sedan går jag in på SD´s privata efterfest och sätter mig framför Björn söder (sv.wikiquote.org/wiki/Bj%C3%B6rn_S%C3%B6der) och gör samma sak.

    5. Jag vill ju helst lägga dem i skolan så alla får ta del av dem. Det finns en massa intolerans i Sverige hos etniska Svenskar också. Förstår inte syftet med att blunda för det. Läs här på FL om du inte tror mig. Eller gå in i ett gäng fikarum och starta diskussioner. Jag anser att Sverige är ett av världens tolerantaste ländr, men det hindrar mig inte från att se intolerans hela tiden.
    Jag förstår verkligen inte de här argumenten att det minsann finns homofobi och intolerans i Sverige också. Jaha? Jag har konstaterat att jag är medveten om det ett otal gånger men vad har det för relevans i sammanhanget? Förtar det allvaret i hederskulturen, gör det den mer förståelig eller vad? 
    Den fundamentala skillnaden är ju att vi i Sverige, till skillnad från många andra länder, aktivt försöker göra något åt de problemen genom lagstiftning och folkbildning.

    Åke Green är ju ett exempel på en obehaglig frikyrkopastor som dömdes av tingsrätten till en månads fängelse för sina uttalanden om homosexuella och även om han friades av hovrätten med hänvisning till yttrandefriheten så blev han persona non grata i alla möjliga sammanhang i Sverige. Däremot välkomnades han varmt vid prästseminariet i Addis Abeba där homosexualitet är straffbart med minst ett år.

    Svenska kyrkan har ju dessutom officiellt godkänt homovigslar och Stockholms biskop Eva Brunne är den enda öppet homosexuella biskopen i världen. Jag skulle gärna se samma officiella ställningstagande för homosexuellas rättigheter från andra religiösa samfund i Sverige oavsett inriktning.  

    Och var kom SD in i bilden? Om SD är representativa för svenska befolkningen så skulle ju partiet vara betydligt större än det är. Jag har inget som helst intresse av att försvara SD men det kanske kommer som en chock för dig att QX vid ett flertal tillfällen har konstaterat att det finns ett rätt starkt stöd för SD bland HBT-personer. När QX gjorde en partienkät förra året fick SD 9% av rösterna, lika många som Vänstern. Citat från QX hemsida: "Hbt-anhängare till partiet menar i stort sett uteslutande att det är deras avståndstagande från muslimer som gör att de tänker rösta på SD." Vad kan det bero på? Islamofobi?
      

        

         
  • Self Evident
    JTA skrev 2011-11-22 20:15:03 följande:
    Garvar du åt Somali Pride? Intolerant!!!

    Jag håller med dig i mycket men ändock även om man tar till sig Sveriges kultur som sin egen husgud återstår att "fåraherde" som enda merit och/eller en utbildning under grundskolenivå innebär att ens möjligheter att bidraga är begränsade. Men visst, tydligare markering av vad som gäller och större relativ morot till att ta tag i sin försörjningssituation skulle göra stor skillnad. För det första skulle väl problematiken kvantitativt halveras, när många hittar ett fördelaktigare land att flytta till.

    Rasargumentet är antagligen marginellt, håller med om det också.

    Kalla mig intolerant då för det är humor.
    Det skulle vara lika uppskattat som att flytta till Ronna som muslim och gå runt i niqab, ringa till den lokala moskén och boka en homovigsel, presentera sin nya kille Bosse för hela kurdiska släkten, dyka upp som transa i syrisk-ortodoxa kyrkan, komma ut som queerfamilj på det romska partyt, göra storstilad entré i sin somaliska föreningslokal och meddela att man har konverterat till kristendomen, berätta att man blev av med oskulden på skolresan för sin mandeiska familj eller flanera runt i Malmö med 30 ortodoxa judar.
    Apropå svenskarnas patent på intolerans.   
  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-22 21:02:49 följande:
    1. Varför skulle jag vilja förta allvaret i hederskulturer? Varför tror du att jag skulle vilja det? Varför skulle det inte vara relevant med intolerans bland Svenskar? Jag är intresserad av att bekämpa all intolerans. och jag är säker på att för att göra det så skall man vara väldigt försiktig med att enbart negativt särbehandla en viss grupp. För då känner de sig utpekade och kan lätt alienera sig. Specielt dumt är det ju att bara ge sig på en grupp, om problemen finns i hela samhället.

    2. absolut. Och dessa lagar gäller ju alla.

    3. Och han är ju inte direkt ensam.

    4. Är Rinkebys befolkning mer representativa för invandrargruppen än vad SD är för svenskarna?
    Jag tyckte bara det var ett litet roligt exempel. Hade faktiskt tyckt det var lite roligt att testa på. Dels att hångla med en man i rinkeby och även på olika politiska fester. Hade varit intressant att se hur reaktionerna hade skilt sig.

    Att kritisera kränkande, olagligt och odemokratiskt beteende kan aldrig vara att negativ särbehandling utan tvärtom att försäkra sig om att alla medborgare har samma rättigheter och beskydd. Om folk inte kan ta det, tuff skit, det är inte svenska statens ansvar att curla vuxna människor.

    Nej, Rinkeby domineras av en stor somalisk, delvis islamistisk, grupp och Ronna av syrianer. Båda dessa gruppers samfund och föreningar har utmärkt sig som homofoba och kritiserats för det av bland annat Ungdomsstyrelsen, därav exemplen.   
  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-22 22:26:57 följande:
    1. Det beror på hur det görs. Att klumpa ihop en heterogen grupp och behandla dem alla som kvinnomishandlare även om inte alla är det, löser ingenting.
    Det handlar inte om att curla människor, det handlar om att använda metoder som fungerar. Respekt är ofta ett bra sätt att nå fram till folk. Om man ger sig på kulturen kan man även alienera även kvinnorna.

    2. Som sagt. Almedalen är ju inte förrän till sommaren. Så jag kan inte göra experimentet nu. Skall få frun att gå med på det också. Hör av mig angående resultatet.

    Men ditt grundantagande bygger ju på en grov generalisering - att det här skulle vara människor som kräver specialbehandling eftersom de alla tillhör samma kultur och måste bemötas på samma sätt eller hur tänkte du nu? Tala med bönder på bönders vis? Exakt vad är det som ska respekteras?

    Jag har träffat både manliga och kvinnliga feminister från Mellanöstern som aktivt arbetade mot de här företeelserna i sina hemländer men de är få och deras organisationer behöver stöd, även de som finns här i Sverige. Vi måste med all tydlighet visa att vi står på de utsattas sida och lika tydligt markera att den här typen av brottslighet ger allvarliga konsekvenser.

    De här förövarna handlar inte impulsivt i någon sorts kulturell psykos utan beräknande och strategiskt så att ett fall från en balkong lika gärna kan se ut som ett självmord eller så får en minderårig familjemedlem ta på sig skulden för dådet för att undvika straff.        

       
  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-23 13:42:37 följande:
    1. Var i artikeln finns det generaliseringar? Var pekas nån individ ut?

    Det finns svenska flickor och pojkar som utsätts för liknande saker, men det tar ju inte bort faktumet att dessa problem existerar och att det är jättebra att man försöker hjälpa fler.

    2. Jo, då. Jag gillar riktade åtgärder, även om jag själv oftare pratar om stora breda lösningar. Du och alla andra får generalisera hur mycket "ni" vill. Jag protesterar bara om du eller nån annan dömer ut enskilda individer på förhand enbart på grund av härkomst, eller om du (eller nån annan) drar ALLA i en grupp över en kam med hjälp av en grov generalisering.
    På senare tid har jag läst ett flertal artiklar av personer som har vuxit upp i och bekämpar s.k. hederskultur och som reagerar starkt mot jämförelser med 'svenskt' kvinnoförtyck av olika slag. Det är inte samma sak, det går inte att jämföra.

    Jag har träffat unga tjejer med total dödsångest inför bröllopsnatten eftersom de vet att de riskerar att dödas av sin egen familj om de inte blöder. Jag har ont i magen i flera dagar när jag har träffat de här kvinnorna. Det går inte att som svensk föreställa sig vilket helvete de lever i.

    En tjej berättade för mig att hennes väninna blev förd utomlands och mördad av sin far enbart för att de påstod att hon inte var oskuld. Just den etniska gruppen har nämligen speciella oskuldskontrollanter - kvinnor som undersöker tjejerna före bröllopet. Om bruden enligt dessa vidskepliga kvacksalvare inte är oskulder får hon en förnedrande ceremoni i stället för en bröllopsfest, blir i bästa fall socialt utfryst och i värsta fall dödad. Jag träffade den här tjejen för ett par veckor sedan i en stockholmsförort. Hon grät när hon berättade men samtidigt var hon förbannad.Hon vill inte leva så längre. 

    Läs gärna Dervish och Güngürs bok "Varför mördar man sin dotter?" så förstår du varför det är i det närmaste förolämpande att jämföra hederskultur med t.ex. kvinnomisshandel i Sverige. Ett vittnesmål i boken som har etsat sig fast i mitt minne beskriver hur en ung kvinna kämpar förtvivlat mot några män på en balkong, faller och krossas mot marken. En ung man springer ut från huset, vaggar fram och tillbaka och skriker hysteriskt. Det var flickans bror.

    Det finns en rad ouppklarade balkongmord och tusentals ungdomar lever dagligen under hård kontroll av familjen. Det finns åtta skyddade boenden för ungdomar och barn som utsatts för hedersvåld i Sverige och det kommer sannolikt fler. Gör offren en tjänst och förringa inte deras lidande genom att dra paralleller till svenska samhället i missriktad tolerans. Enligt Dervish och Güngür som verkligen har fördjupat sig i ämnet finns det inte och har aldrig funnits liknande företeelser i Sverige.  

        
  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-23 21:41:34 följande:
    Jag hade inte ens tänkt ta upp de svenskar som drabbas av liknande, gjorde det bara som ett svar på att JTA blev förvånad när jag inte nämnde det.

    Tack för tipsen, men jag känner att jag vet väldigt mycket om hedersrelaterat våld.  Tyvärr har jag på nära håll också sett avskyvärda dåd och åratal av förtryck som har drabbat etniskt svenska kvinnor/flickor.

    Jag har aldrig som syfte att förringa kvinnoförtryck och jag förstår inte hur du kan tolka det som att jag gör det bara för att jag inte blundar för att svenska män gör sig skyldiga till det också (inte på exakt samma sätt, inte med samma motiv, men ändå ofta med många likheter.

    Skall vi tala om missriktad tolerans så kan vi ju tala om de invandringskritiska som påstår sig bry sig om  dessa kvinnor/flickor, men som vill lösa problemen genom att erbjuda FÄRRE kvinnor/flickor från dessa länder uppehållstillstånd i Sverige.
    Du tog ju upp exakt det och nej, jag tror inte att du vet så mycket om hedersvåld i fall du fortfarande jämför det med kvinnomisshandel i Sverige. Det senare har jag också sett på nära håll och det ÄR INTE samma sak.
    Anledningen till att det är viktigt att särskilja hedersvåld från andra företeelser är att både det förebyggande arbetet och åtgärderna när det väl sker måste utformas ifrån de speciella faktorer och förhållanden som finns inom hedersvåldet.

    Polisens expert Kickis Åhré Älgamo har t.o.m. skrivit en omfattande handbok enbart för utredningar av hedersrelaterat våld eftersom det skiljer sig från annan brottslighet i många avseenden. Anledningen till att polisen öht har experter på hedersvåld är just att de missade hotbilder och medskyldiga när de utredde dessa brott som 'vanlig' kvinnomisshandel. Pela och Fadime hade sannolikt varit i livet idag om polisen hade haft tillräckliga kunskaper om hedersvåldets särdrag. Citat ur intervju i Sydsvenskan med Älgamo:

    "I handboken, som just nu redigeras, skriver Kickis Åhré Älgamo om vad poliserna bör titta efter på brottsplatsen. Många knivhugg kan vara en indikator.
    Våld mot fotsulorna. Avklippt hår. Papperslappar och tygtrasor med magiska formler.
    - Svensk polis letar inte efter sånt.
    Det första förhöret med en hotad tjej kan vara avgörande. Det gäller att göra åklagaren uppmärksam på hur verkliga hoten faktiskt kan vara.
    - Har någon sagt "passa dig när du går över vägen", låter det kanske inte så allvarligt. Men vet man att i vissa delar av världen sker hedersmorden som arrangerade trafikolyckor, blir hotet reellt.
    "Akta dig för tändvätskan när du grillar" kan symbolisera de mord som i vissa regioner sker som brännskadeolyckor i köket.
    De unga kvinnor som söker hjälp är psykiskt nedbrutna.
    - Släkten har tagit död på deras själ. De är bara ett skal, säger Kickis Åhré Älgamo."

    Jag tycker för övrigt att du generaliserar hejt vilt i dina inlägg. Om du vill insinuera att jag påstår mig bry mig om dessa kvinnor och samtidigt inte anser att de bör få uppehållstillstånd så skriv det eller ännu hellre fråga mig. Finns det några personer jag anser bör få stanna i Sverige och starta ett nytt liv här så  är det dessa kvinnor.

    Däremot bör männen som begår dessa vidrigheter, förutom de minderåriga män som tvingas till det eller själva hotas av hänsynslösa iskallt beräknande manliga släktingar, utvisas med omedelbar verkan.
  • Self Evident

    Länken funkade inte men jag blev mycket glad när jag läste Vänsterns feministiska plattform. Äntligen! Det är just det här jag har väntat på:

    "Det specifika med hedersvåldet är dock att det utövas med hjälp av kollektiva kontrollmekanismer och många gånger sanktioneras från släkt och omgivning. Syftet med förtrycket är emellertid detsamma, att flickor och kvinnor till varje pris skall underordnas männen och deras sexualitet kontrolleras. Könsförtryck som utgår från hederstänkande, såsom tvångsgifte, barnäktenskap, mödomshinneoperationer och könsstympning måste motarbetas.
    Samhället har inte agerat tillräckligt kraftfullt när det gäller hedersrelaterat förtryck, ibland med hänvisning till rätten att få utöva sin kultur. Kunskaperna i ämnet har varit ytterst bristfälliga. Utbildning behövs både i grupper där hederstänkandet är en del av vardagen och i de yrkeskårer som möter människor som lever hedersrelaterat liv."

    För mig är det här riktig vänsterpolitik och ett betydligt mer effektivt sätt att underminera SD än att bojkotta och mobba ut dem offentligt genom att kränka både deras företrädare och väljare.

    Ett riktigt lågvattenmärke var när Jimmie Åkesson besökte TV4 morgon och programledaren kommenterade att SD numera vill definiera sig som "socialkonservativt" och inte längre kalla sig *trumvirvel* "nationalsocialistiskt".  Hon blev genast rättad av sin kollega men det var garanterat inte en slump. Samma programledare har uttalat sig negativt om SD tidigare trots att hon borde förhålla sig neutral i sin yrkesroll.

    Genant och ovärdigt mot inte minst Kent Ekeroth som är jude och själv har blivit utsatt för antisemitism under uppväxten. Det är skrämmande hur media och politiska motståndare har betett sig mot SD, inte för att jag är sverigedemokrat på något sätt men i allra högsta grad demokrat.

    Så jag håller med, heja Vänstern om de börjar fokusera på politiken i stället för att trasha sina motståndare.  

  • Self Evident
    Quintus Zebra skrev 2011-11-25 23:00:13 följande:
    En annan länk med samma innehåll:

    www.cisionwire.se/vansterpartiet/r/dodsfall-m...
    Klockrent! Jag känner några personer som var med och drev dessa frågor hårt inom partiet. Strålande att det har givit resultat. Drömmen är en vänster som ägnar sig åt vad den är ämnad att göra från början, alltid på de utsattas sida.
Svar på tråden Mångkulturalister se hit!