Vad är svensk kultur?

Att säga att julen är för att fira jesu födelse är mer av tradition än faktisk sanning, då man inte vet att Jesus föddes vid den tiden på året, eller ens vilket år han föddes. Men mest sannolikt föddes han inte vid den tiden, utan har angivits som tid för firandet av andra skäl.

Detaljerna kring firandet under förkristlig tid är inte helt klargjort.
Midvinterblot firades sannolikt senare, runt mitten av januari.
Det finns dock utrymme för att vi idag anger tidpunkter fel historiskt, då olika kalendrar använts genom historien, varav det finns de som inte omfattat ett helt år.
En annan teori är att man haft två olika firanden under vintern, varav ett av de infallit tidigare (december?) och ett annat infallit under senare (januari?), med ca 1-2 månaders mellanrum.
Det har dock talats om firande i dagar tre under december vid tiden då kristendomen nådde våra delar av världen och kan vara en äldre förkristlig tradition (allt förkristligt försvann inte i en handvändning i hela norden i och med att den första kristna missionären satt sin fot här), vilket kan vara grunden till dagens julfirande.

Generellt sett är inte julen svensk, men att fira något liknande vid den tiden får nog anses vara ur-svenskt/nordiskt och svensk jul kan betecknas som svensk, både då den har förankring i förkristet firande, men också för att vi har våra egenheter i utformningen av firandet av idag.

Det beror på hur man ser det.

Om vi i norden har firat något liknande, vid ungefär samma tidpunkt, långt innan vi kristnades och långt innan (eller senast samtidigt med) någon jultradition uppstått i världen överhuvudtaget och det delvis legat till grund för senare traditioner, så är det nog att se som svenskt, till viss del.

Om man nu väljer att begränsa sig till enstaka detaljer så kan man hitta både likheter och olikheter (till jul slaktar man en gris exempelvis)...

Båda är en fest, går av stapeln under högvinter, har en religiös koppling, man samlas, äter och dricker gott, det räcker bra för att få en likhet att se och förstå.

Nej, det var inte alls vad som diskuterades i de föregånde inläggen (om du inte går tillbaka flera led).

Nihka vill få det till att blot bara är att offra djur och att det därmed saknas likhet med jul.

Jag ville påpeka att slakt av djur samt att båda är en festlig högtid som firades med god mat och dryck inte är en olikhet i sammanhanget .

Du får argumentera i förhållande till tidigare inlägg, så slipper jag upprepa mig.

Du plockade medvetet ut detaljer som var menat att ligga så långt ifrån varandra som möjligt, istället för att se likheterna som finns där och likväl är bärande exempel för traditionerna.Likheten är vad jag avsett påpeka, "är samma sak" är dina ord, inte mina.Likväl hade vi kunnat ha en motsvarande högtid även utan kristendom.

Hade den övriga världen haft en motsvarande högtid utan påverkan från de abrahamitiska religionerna?Det räcker gott så.

Jag ser själva firandet som en korg, som är själva grunden.

Korgen har vi tömt på det mesta av sitt ursprungliga innehåll och fyllt på med nytt från olika traditioner i olika tider och vissa delar av det nya innehållet har också bytts ut vid tidpunkter.

Den för Sverige typiska blandningen är svenskt, även om enskilt innehåll mestadels kommit från olika andra länder.

Men även utan att vi hämtat in vad vi fyllt korgen med, så hade vi kunnat fylla den med annat eller behålla det innehåll den hade.

Jag är tveksam om det gäller även andra delar av världen än just norden, att de haft någon form av motsvarande julfirande före de nåddes av högtidstraditioner av kristen, muslimsk eller judisk härkomst och som på något sätt, i någon grad legat till grund för skapandet av det senare julfirandet.
Även om så vore, så har det knappast påverkat våran grund till vårt firande.

Därför ser jag jul som ganska svenskt/nordiskt, i minst lika hög grad som att komma någon annanstans ifrån i sitt ursprung och i synnerhet svensk jul, kanske lite mer, beroende på vilken vinkel man väljer att se det från.

Javisst.

Fest förr var inte sällan att fira slutet på en period och början på en annan samt de rikedomar det inneburit i skörd, kreatur, jakt, fiske mm, eller som med midvinterblot, att man uthärdat halvvägs genom den kalla och hårda vinterperioden.

Så att njuta av dessa efter hårt arbete och snålare perioder samt att tacka gudarna för utdelningen och att man klarat av det, var ju en stor del av syftet med högtidsfirandet.

Kortfattat:

Hade vi i norden kunnat ha julfirande utan det förkristliga ursprunget? - Ja.

Hade vi i norden kunnat ha julfirande (i någon form) utan kristendomens intåg? - Ja.

Att vi kan svara ja på båda ovanstående frågor är utöver varje lands unika delar av julfirandets innehåll, som gör att jag anser de nordiska länderna är extra unika i detta.

Kortfattat:

Hade vi i norden kunnat ha julfirande utan det förkristliga ursprunget? - Ja.

Hade vi i norden kunnat ha julfirande (i någon form) utan kristendomens intåg? - Ja.

Att vi kan svara ja på båda ovanstående frågor är utöver varje lands unika delar av julfirandets innehåll, som gör att jag anser de nordiska länderna är extra unika i detta.

Men detsamma gäller alla detaljer i julfirandet.

Jag ser inga riktiga argument mot vad jag skriver.

Du framställer att någon form av julfirande kan finnas även utan kristendomen, vilket är precis vad jag försökt påpeka är ett faktum, även om du utökat det till några fler delar av världen än just norden.

Så särskilt globalt vet jag inte om jag kan hålla med om att världen var då. De förkristna taditionerna i olika delar av världen hade inte mycket med varandra att göra, det är när traditionerna togs över av den kristna kulturen som de blev mer gemensamma.

Dels kan du ta bort hela detaljen, exempelvis julgran...

Dels kan du ta bort bara jul från gran, då får vi just en gran,
jul från juleljus, då får vi ljus
jul från julskinka, då får vi skinka
jul från klappar, då får vi presenter
jul från jultomten, då får vi tomte (tomtar fanns i våra sagor och sägner före jultomten)
jul från julotta, då får vi en gudstjänst
...Nja, jag hävdar att man inte tog bort, utan snarare ersatte i den meningen att man till del behöll den i modifierat utförande.
Lite som att raka av det svartfärgade håret, låta det växa ut och färga det rött.

Det finns som sagt ingen religiöst motiverad logik i att fira jesu födelse i december.

Både ja och nej. Jul är helt klart anpassat till våra äldre hedniska traditioner i både namn, tidpunkt och annat, ett slags förkristligande av en redan existerande tradition.

Håller med.

Att prata om "ursvensk" är att dra det lite väl långt. Mycket få, om ens något land har en egen kultur om man i det sammanhanget sågar i stort sett allt som att ursprungligen komma någon annanstans ifrån. Resonerar man så, så gör man begreppet mångkultur helt betydelselöst, då mångkultur fordrar att det finns och erkänns en mängd olika och definierade kulturer.

Det är väl inte mer ett problem att "ursvenskt" inte existerar än att "ur-valfritt land" i de allra flesta fall inte heller existerar.
Du kanske borde tala om för serber, somalier, kenyaner, perser, kurder, polacker, turkar, syrier, afghaner, araber m.fl. att de inte har en egen kultur.

Jättebra avsnitt där Fredrik Lindström och Navid Modiri pratar om Sveriges kulturella utveckling.