Inlägg från: hallencreutz89 |Visa alla inlägg
  • hallencreutz89

    Varför skulle muslimer ha dålig kvinnosyn?

    Studentpappa skrev 2011-07-05 20:57:42 följande:

    Synd att ingen som läser den verkar tolka den lika som du gör då...

    Men vad vet du om hur alla läser den? En grej att säga att vissa som läser den inte tolkar den lika, men vadå ingen? Jag vet folk som läst den som tolkar den lika. Svårt att ha sakliga diskussioner om saker när folk vill dra alla över en kamm och fördöma innan de har koll på fakta
  • hallencreutz89
    Studentpappa skrev 2011-07-05 21:56:39 följande:

    Att några som flytt sina länder för att de inte längre vill bo kvar där tolkar den på ett sätt spelar väl mindre roll. Det är väl hur den tolkas i de länder där de ställer till problem som spelar roll?
    Att kvinnor inte har samma rättigheter i många muslimska länder kan du väl knappast neka till?

    Fast du sa ju att ingen annan tolkade den som ts och det var ju fel, men nu börjar du prata om något helt annat som inte har med det du sa att göra. De finns muslimska länder där kvinnor inte har samma rättigheter, finns kristna länder där det är så också. Men det finns också muslimska länder där kvinnorna inte alls behöver bära slöja om de inte vill och sånt.
  • hallencreutz89

    Min pojkvän är muslim och jag tycker inte han verkar ha dålig kvinnosyn och inte heller behandlar han mig som om jag vore mindre värd eller uttrycker åsikter om att det skulle vara så heller. Han tolkar inte heller sin religion som att kvinnor är mindre värda. Man kan inte säga att islam är på¨ett sätt eller ett annat eller att alla muslimer är på ett sätt eller ett annat, det handlar om individer och individuella tolkningar. Att skylla någons handlingar på dennes religion är bara att befria personen ifråga från ansvaret för sina handlingar. Om någon gör fel mot mig så är det just den människan som gör fel mot mig, inte hans religion eller åsikter eller så


  • hallencreutz89
    Birdie skrev 2011-07-06 00:22:12 följande:
    Ja finns en hel del, i en annan tråd framkom det till exempel att om kvinnan valde att göra den obligatoriska handlingen att ta på sig slöja så skulle hennes äktenskap bli8 lyckligare, hennes man skulle älska henne mer och hon skulle få mer belöning när hon lägger näsan i vädret. Dvs ett ganska fint hot om att hennes liv skulle bli skit utan slöjan. Medan  givetvis männen inte behöver klä ut sig på något vis.
    För att nämna en av många saker så att säga

    läs koranen så ser du att det även finns anvisningar om mannens klädsel
  • hallencreutz89
    Birdie skrev 2011-07-06 00:26:51 följande:
    ja väldigt strikta klädkoder de har som behöver täcka hår och aniskte som många gör.
    Här kan man ju exempelvis äve läsa att en kvinna som döljer sig förhindrar män att begåt otukt.
    Plockar fram min banjo och sjunger we shall all overcome!
    www.doldol.se/index.php/2011/06/15/varfor-bor...

    Eh du sa ju att männen inte behöver "klä ut sig på något vis" så du hade ju fortfarande fel?
    Och hur är detta värre än när svenska tjejtidningar snackar om att vissa underkläder kommer göra din kille dökär i dig och grejer, samma sak. Dessutom ska inte män heller klä sig i "utmanande" kläder, om du läser om vad kvinnor ska täcka så står det inte hela kroppen heller
  • hallencreutz89
    Videli skrev 2011-07-06 00:27:34 följande:
    Såg tråden och kom på att jag i helgen satt och tänkte på att jag nog aldrig har ett en muslimsk kvinna röka. Männen röker ju oavbrutet (självklart inte alla) men väldigt väldigt många.

    Får man inte röka som muslimsk kvinna? 

    Muslimska män får inte heller röka egentligen.. Eller det beror väl p hur man tolkar det, men man ska hålla hjärnan klar och inte ta några slags berusningsmedel
  • hallencreutz89
    Birdie skrev 2011-07-06 00:38:46 följande:
    Ja men de klädkoder de har är ju obefintliga. Man ser muslimska kvinnor komma dragandes med långa tjocka sjalar, långärmade jackor och långa klänningar och svettas som galningar i hettan, medans männen knallar runt i ts, eller är de så vansinnigt många män som inte följer klädkoden som är vad?
    Detta är värre eftersom kvinnorna måste täcka sig för att behålla sin karls kärlek och förhindra att andra män begår otukt. Blir kvinnor våldtagna för att de visar håret eller vad?

    Åk till afghanistan så ska du se män som också klär sig väldigt strikt. Sen ser du ju antagligen massor av muslimska kvinnor varje dag utan slöja som du inte lägger märke till som muslimer just för att de inte har slöja. Finns många muslimska män som tex undviker kortbyxor och sånt, men det märker du antagligen inte lika mycket eftersom även ateister kan få för sig att gå i långbyxor. Har du ens kollat varför männen har klädkod då? Det här handlar inte om vem som följer reglerna eller inte, det handlar om huruvida muslimer har dålig kvinnosyn. Om du vill kan du tolka det som står skrivet som att kvinnor blir våldtagna om de inte har slöja, men alla tolkar det inte så, det finns sällan någon universell sanning i vad som är en rätt eller felaktig tolkning, bara gud vet vilken tolkning som är rätt ;)
  • hallencreutz89
    Enhelia skrev 2011-07-06 00:49:36 följande:
    I en diskussion kring kvinnosyn inom Islam ger du Afghanistan som exempel? Där följer ju även män klädkoderna? Vad mer tillämpas i Afghanistan som visar på jämlikhet?

    jag sa inte att afghanistan var ett bra exempel på varken islam eller jämställdhet, men personen jag svarade på påstod att man inte behöver följa klädkoder alls och fick det att verka som om det var så att på ställen där kvinnor tvingas ha slöja så får män klä sig precis som de vill, och detta är felaktigt
  • hallencreutz89
    Birdie skrev 2011-07-06 00:51:41 följande:
    Fast det har väl ingen bettydelse i vilket land man som muslim bor i man ska väl följa klädkoden endå, den kan ju knappast bara gälla för vissa länder.
    Även om muslimska män undviker kortbyxor så får kvinnorna i vilket fall som helst klä ut sig mer för att bidra till att mannen ska älska henne optimalt, respektera henne och inte begå otukt.
    Det är konstigt att de värsta kraven inom islam alltid ska läggas på kvinnorna.
    Vet inte hur många muslimska kvinnor jag stött  på som är ledsna över att deras män kräver att de ska följa klädkoden medans de själva inte gör det, går och spanar på svenska tjejer etc.
    Som jag sa tidigare och som jag håller fast till islam eenligt mig är bara positivt för de ena könet och det är inte kvinnorna.

    Nej och såna här länder följer väl ändå inte koranen som de flesta tolkar den eftersom de flesta jag träffat på iaf tolkar det som att koranen säger att man inte ska bära slöja förrän man själv känner sig redo och alltså inte pga tvång efter som Allah vet ens sanna intentioner. Men du uttryckte som sagt innan att män inte har några klädkoder, och sen pratade du som om killarna iallafall inte behöver följa sina klädkoder lika mycket som kvinnorna heller. Och om dessa muslimska kvinnors män bär slöja av tvång så bär de ju inte slöja enligt koranen ändå och det står ju i ts att diskussionen om kvinnosynen ska baseras på det som står i koranen och inte på hur folk som vill kalla sig muslimer beter sig och i koranen finns det krav för både män och kvinnor på klädsel. Varför konverterar kvinnor till islam då om det inte finns något positivt för dem att hämta där?
  • hallencreutz89
    Birdie skrev 2011-07-06 01:00:58 följande:
    nej det har jag inte sagt, ja sa att deras klädkoder i jämförelse med kvinnan är näst intil obefintlig. Därföpr räknar inte jag det som att de har någon klädkod.

    fast diskussionen handlar väl inte om hur du räknar det, utan vad som faktiskt står? Står det i koranen att kvinnor ska ha heltäckande slöja då? Vad är det som de ska dölja så mycket mer än vad männen ska dölja?
  • hallencreutz89
    Toboas skrev 2011-07-10 09:14:31 följande:
    Visa gärna på ett inlägg där någon antyder att man anser att det är ok att hinduer bränner kvinnor eller att kristna mördar! Dorian, du bygger halmgubbar nu och det vet du.

    Två stora skillnader som är värda att komma ihåg innan man generaliserar om varför vissa saker diskuteras mer än andra:
    1) Hinduismen och den fanatiska kristna gruppen är mycket ovanligare i Sverige jämfört med muslimer. På samma sätt som sommrarna i Angola säkert är mycket varmare än här så diskuterar vi främst det svenska vädret.

    2) Judendom och hinduism är inte missionerande och växer inte aktivt genom att värva nya medlemmar.

    Det finns väl ändå fler fanatiska kristna grupper än fanatiska muslimska grupper i sverige? Det måste det ju göra, har hört talas om flera fanatiska kristna grupper men knappast någon muslimsk som finns här i sverige
  • hallencreutz89
    Toboas skrev 2011-07-10 10:35:18 följande:
    Det beror väl på var man drar gränsen för fanatisk, jag tycker en tydlig skiljelinje går vid de som anser att de har rätt att använda våld mot andra. Bombade abortkliniker och demonstrationer vid begravningar jämfört med hot och attacker mot rondellhundstecknare och självmordsbomber i Stockholm väger väl i alla fall klart över till muslimernas nackdel.

    Jag vet inte, det finns ju en massa små kristna sekter som lever tillsammans i små "läger" h'r och där i sverige, och de har ju sina saker för sig, men vi märker väl inte dem så mycket för de håller dte mesta inom sekten. Fast oavsett så är det aldrig bra med fanatiker såklart, oavsett religion
  • hallencreutz89
    Self Evident skrev 2011-07-12 20:30:37 följande:
    TS tar själv upp frågan om muslimers kvinnosyn så jag förutsatte att tråden handlar om det.
    Jag möter mängder av muslimer både genom arbetet och privat och mitt intryck är definitivt att den generalla synen på kvinnor bland muslimer är katastrofalt usel.  Men det intressanta är vad man kan göra åt det.

    Jag föreslår att ni läser något av Sara Mohammed, Dilek Baladiz, Nima Dervish eller Demirbag-Sten för att få lite verklighetsförankring i frågan. För mig är det självklart med ett totalförbud mot religiösa friskolor, slöja (ett per definition könsdiskriminerande plagg), barnäktenskap, alla former av omskärelse samt undantag från sexualundervisning och idrott i skolan p.g.a. religion.

    Det gäller självklart alla medborgare oavsett trosinriktning. Samtliga företeelser har dock en koppling till Islam bl.a. genom krav från muslimska företrädare och individer, (apropå trådens ämne), och de bryter mot de mänskliga rättigheterna och barnkonventionen. Det är bara en tidsfråga innan de förbjuds. Sabuni meddelade ju nyligen att föräldrar fr.o.m. juli i år inte längre kan kräva undantag från delar av skolundervisningen för sina barn av religiösa skäl. De skulle aldrig ha fått den möjligheten att diskriminera från början så jag hoppas att Sabuni menar allvar.
    du kan ju inte kalla slöjan ett per definition könsdiskriminerande plagg, det är ju bara din åsikt och inte någon "definition" Och tror du verkligen förbud skulle hjälpa den andel med slöja sm faktiskt blir tvingade till att ha slöja? Tror du deras män eller föräldrar då troligast skulle acceptera det och låta dem gå ut utan slöja eller att männen/föräldrarna skulle begränsa deras frihet att gå ut bland folk ännu mer eftersom de inte får ha slöja ute (enligt lagen då)?
  • hallencreutz89
    Self Evident skrev 2011-07-12 21:32:14 följande:

    Slöja är ett plagg enbart avsett för kvinnor, inte män. Det innebär att plagget används för att särbehandla kvinnor och att särbehandla någon p.g.a. medfödda egenskaper, som kön i det här fallet är diskriminering, inget annat. Det är t.ex. som att säga att alla färgade bör bära en grön stjärna, det är valfritt och i all välmening men det är ändå något som rekommenderas eftersom det står i en bok från 300-talet. 

    Ett förbud ger den kvinna som tvingas bära slöja samhällets stöd och beskydd om hon vägrar, till skillnad från nu när hon är helt rättslös i det avseendet. Risken att det finns kvinnor som tvingas bära ett könsdiskriminerande plagg är tillräcklig för ett förbud, vilket man redan har insett i vissa andra europeiska länder.  

    Men män har ju också regler för sina kläder i islam, så det går ju på båda hållen. Och det står väl ändå ingenstans i koranen att kvinnor ska ha slöja för de är mindre värda eller så? Det är ju helt och hållet en tolkningsfråga. Men hur tror du seriöst att något blir bättre av ett förbud? Vad gör det för skillnad om hon har samhällets stöd om hon inte får gå ut? Då borde väl lagen gälla tvång av klädsel i allmänhet och inte just slöja
  • hallencreutz89
    Dorian Ertymexx skrev 2011-07-12 22:34:37 följande:

    Precis. Det är alltid lika spännande med kulturell hemmablindhet. Slöjan är inte mer förtryck än att kvinnor inte får gå barbröstade på stan, fastän män får det. Eller att kvinnor förväntas bära kjol eller klänning, medan män inte får det. Eller att kvinnor ska ha smink, men inte män.

    Ja och sen är det ju mycket en tolkninsfråga också. Alla tolkar inte slöja som diskriminering, precis som att alla inte tycker det är diskriminering med kjol eller whatever. Allt är ju inte på svart och vitt och få saker kan kallas "per definition kvinnoförnedrande" för det finns så många nyanser och vinklar av saker och folks anledningar osv.
  • hallencreutz89
    Jakkolina skrev 2011-07-12 23:18:16 följande:
    Slöjan är till för att dölja kvinnor,bara för att dom är kvinnor...högklackat är till för att framhäva och slöja eller ännu värre niqab är till för att dölja och gömma samt förminska kvinnan och göra henne till en anonym skepnad!

    Fattar inte hur man kan försvara det över huvud taget!!

    Men var i koranen står det att kvinnor ska ha slöja bara för att dölja att de är kvinnor eller förminska dem? Isåfall skulle väl regeln vara att de skulle klä ut sig till män? Många tolkar slöjan som att man inte ska behöva dömas efter sitt yttre utan istället bli bemött för sin person och inte sitt utseende
  • hallencreutz89
    Toboas skrev 2011-07-12 22:20:14 följande:
    Är slöjan till för män eller kvinnor? Är det ett plagg som bara är till för ett kön att bära i sällskap av det andra könet?

    Det stämmer i alla fall in på definitionen av könsdiskriminering tycker jag.

    Men det finns ju motsvarighet för män! Det är som att säga att trosor stämmer in på definitionen av könsdiskriminering för att de är till för kvinnor
  • hallencreutz89
    oOHalalOo skrev 2011-07-12 23:28:02 följande:
    I slutändan kanske det är diskriminerande att inte alla klär sig som män? Dvs mannen är måttstocken för hur kvinnor ska klä sig?

    Allvarligt talat, det finns nog ingen muslim i alla fall som kan tolka männens och kvinnornas klädkoder som att det skulle handla om att förminska eller diskriminera.

    JA jag vet inte, jag har iallafall aldrig hört en muslim säga att kvinnor ska ha slöja för de är mindre värda eller inte "förtjänar" att synas för de är sämre än männen på nåt sätt.
  • hallencreutz89
    Jakkolina skrev 2011-07-12 23:30:46 följande:
    Men en vanlig slöja visar ju allt utom håret,så dom blir väl bedömda som alla andra.

    Värre för dom i niqab som inte blir bemötta alls,man undviker folk man inte kan se

    Fast man ska ju fortfarande ändå inte ha tighta kläder eller så, oavsett m man är man eller kvinna
  • hallencreutz89
    Dorian Ertymexx skrev 2011-07-13 01:04:33 följande:

    Det står i bibeln att kvinnor ska skyla sig. Det tas sällan upp, märkligt nog.

    Ja det var väl inte alls länge sen som kvinnor var tvugna att ha sjal eller hatt i kyrkan även här i sverige?
Svar på tråden Varför skulle muslimer ha dålig kvinnosyn?