Inlägg från: Morse |Visa alla inlägg
  • Morse

    SD - Främlingsfientlighetens ansikte!

    Om vi går efter definitionen av främlingsfientlighet så erkänner jag glatt att jag är främlingsfientlig och tycker även varje tänkande människa borde vara det. Den säger i princip att så länge man inte är kulturrelativist så är man främlingsfientlig. Vem tror på allvar att alla kulturer är exakt lika lämpade för alla samhällen? Tycker du att det hade varit dåligt att ta över vissa kulturella inslag från andra kulturer t.ex avrätta homosexuella? Grattis, då är du främlingfientlig!

  • Morse
    Nice Girl Wrong Place skrev 2011-08-16 22:53:30 följande:
    Men nu gör du väl om definitionen lite?
    Främlingsfientlighet handlar om att "människor med viss kulturell eller etnisk tillhörighet eller bakgrund är sämre eller mindre lämpade för det samhälle de är främlingar i."
    Som det står i TS.

    Handlar alltså om människor, inte kulturen i sig.
    Visst, människor är kulturbärare. Men många homosexuella flyr ju t ex från länder där det är "kulturellt gångbart" att fängsla eller avrätta homosexuella.
    Våra lagar reglerar också avrättning av homosexuella och andra extrema exempel man kan komma upp med.
    Gör det människor som kommer från en kultur där det är accepterat mindre lämpade för vårt samhälle?
    Sedan kan vi ju ramla in på den stora frågan om exakt vad kultur är, vad det inte är, är statiskt.
    Flyr homosexuella från kulturen i sig eller människorna som försöker lyncha dem?
    Är det bra med människor vars kulturella värderingar inte går ihop med våra lagar?

    Ja, människor från kulturer vars värderingar går tvärt emot vad som är allmänt accepterat i Sverige är mindre lämpade för vårat samhälle (så länge de inte assimileras) än vad människor vars kulturella värderingar stämmer bra överrens med vad som är allmänt accepterat i vårat samhälle.
  • Morse
    BigDaddy skrev 2011-08-16 23:10:19 följande:
    Fast, Morse, om du läser ovanstående TS så handlar det inte om enskilda kulturella företeelser utan om att man menar att personer FRÅN vissa kulturer är förutsatt eller automatiskt mindre lämpliga. Det är detta som leder till svepande antaganden och uttalanden om stora grupper (MENA-invandrare, somalier, kurder, syrianer osv).
    Ja det vet jag, jag pratar inte om varje enskild individ och det förstår du säkert också. Jag pratar om på stor skala. Det finns antagligen ingen (eller extremt få) som tror att ALLA från en viss kultur är sämre lämpade än den minst lämpade från en annan kultur.

    Om man måste mena det på individnivå så är verkligen varken jag eller SD främlingsfientliga - och det tror jag även du förstår. Det skulle vara ett totalt absurt påstående. Menar man på gruppnivå i.e "stora grupper människor från vissa kulturer är sämre lämpade för att passa in i det svenska samhället än andra" som både jag och SD gör så är det helt sant.

    Det som du säger är svepande antaganden om stora grupper är inte antaganden om varje enskild individ och det borde vara rätt uppenbart, utan är snarare ett påstående om gruppen som helhet. T.ex "Rottwielers är aggressivare än chihauhau", med det påståendet menar man givetvis inte att det lugnaste rottisen i världen är aggressivare än den aggressivaste chihauhaun i världen.
  • Morse
    Nice Girl Wrong Place skrev 2011-08-16 23:19:29 följande:
    I ditt första inlägg lät det faktiskt som att du menade att avrättning av homosexuella är kultur, efter som du skrev att det var ett "kulturells inslag".
    Om människor är kulturbärare och därför mindre lämpliga för vårt samhälle, flyr de från en kulturella inslag, precis som du skrev.
    Här kommer ju promblematiken med vad kultur är in.
    Allas grundläggande värdringar är ganska lika faktiskt. Inte helt, men i stora drag. De flesta värderingar som skiljer sig och skulle vara direkt skadligt för vårt samhälle är reglerade i lag.

    Kultur är som sagt inte statiskt. Kultur är vad vi är, hur vi pratar, rör oss, kommunicerar, lever etc.
    Hur menar du att assimilering skulle hjälpa här? Jag antar att du efterlyser det, eftersom vi måste bli av med alla knäppa kulturella värderingar. Frågan är då, om assimilering (hur detta magiska ska gå till vet ingen fortfarande), kan döda hemska väderingar hos individer? Eller hur den ska göra det?
    Ta kvinnlig könsstympning, bara för skojs skull.  Jag skulle vilja påstå att i stort sett alla somalier jag känner, i min ålder, är könsstympade och vittnar om hemskheten och svär på att de aldrig skulle utsätta sina döttrar för liknande. Även synen på kvinnans sexualitet gör små tysta uppror hos den yngre somaliska befolkningen, speciellt bland kvinnor och jag skulle påstå att det är hos männen de största problemen ligger. De har nämligen inget att vinna på det.
    Jag tog upp detta exempel för att det är något jag sett på nära håll, men också för att det diskuteras kvinnosyn ofta när man diskuterar kultur och värderingar som är oönskade i Sverige.
    Frågan är hus assimilering ska omprogramera dessa män?

    Jag tror snarare lösningen är att bygga broar i samhället, kämpa för en öppen dialog om/i dessa frågor, alla kulturella inslag är inte av ondo och assimilering betyder att överge sin kultur för majoritetskulturen.

    Att bevara sin kultur och samtidigt anpassa sig till det nya samhället, är inte alls omöjligt. Eftersom kulturen inte är statisk och väderingarna skiftar ofta mellan generationer.

    Lite rörigt inlägg kanske...
    Som alltid när det är uppenbart att det finns vissa starkt negativa tendenser inom vissa kulturer så blir svaret något i stil med "kultur är svårdefinierat", "vad är egentligen kultur?". Det negativa verkar plötsligt inte ha med kultur att göra alls.

    Ja ditt inlägg var rörigt och det är inte en assimileringsdebatt jag efterlyser men jag har skrivit ett långt inlägg om assimilering tidigare som jag skall försöka hitta och klistra in här.

    Under tiden lämnar jag dig med frågan: Anser du att alla kulturer är exakt lika lämpade för varje samhälle? Finns det någon aspekt/influens ur en viss kultur som kan räknas som positiv eller negativ?
  • Morse
    Driftwood skrev 2011-08-17 00:20:06 följande:
    Det är så mycket som är märkligt med assimileringsbegreppet. Dels att det inte beaktar människor som individer dels att det likt en helig gral skulle lösa problem.

    Människor är lata av naturen(inget negativt med det, man skall inte slösa energi i onödan) och väljer ibland lösningar som ser bra ut på pappret men som inte är genomtänkta. Det är mänskligt det också.
    Det där låter bara som tomma ord. Du tycker alltså man borde ta bort de introduktionskurser till svenska samhället som redan finns eftersom "det inte betraktar människor som invdivider"? Bara för en eller flera av dessa individer redan kan det som kurser ger betyder det inte att dessa kurser inte ger en markant förbättring överlag. I princip alla andra länder har också dessa kurser och det är nödvändigt för att förstå sig på ett nytt samhälle bättre, på gruppnivå (alltså det som räknas).

    Jag har sett flera insinuanta frågor som tyder på att jag tror att assimilation skulle lösa alla problem, nu kanske du inte menade just mig men känner mig ändå delvis träffad och bemöter det med att jag verkligen inte tror det. Det är bara en förbättring, och förbättringar skall man alltid sträva efter.
  • Morse
    Nice Girl Wrong Place skrev 2011-08-17 00:23:18 följande:
    Jo men det blir givetvis en assimileringsdebatt när du påpekar att vissa kulturella inslag är av ondo och dessa människor passar inte in såvida de ej assimiliseras. Min poäng är då att saker som avrättning av homosexuella regleras i svensk lag.
    Min poäng var också att människor med tvivelaktiga värderingar oftast är de som inte kommer ut i samhället och rör sig bland andra människor, utan fastnar i förorten, blir arg på Sverige och borrar in sig än djupare i vad som är bekvämt, vilket ibland kan vara mer extrema åsikter.
    Många vittnar t ex i hur föräldrarna värnar mer om gamla värderingar i det nya landet (Sverige) eftersom det är en trygghet. Extrema åsikter växer fram ur samhället.
    Det svenska samhället är öppet och tolerant och jag sr inte varför vi ska sluta vara det. Öppet betyder inte att vi ska omfamna en massa skit, utan att vi ska kämpa för att öppenheten aldrig äventyras av förtryckande väderingar.
    Utbildning, öppenhet, möten mellan människor, det är vad vi behöver.
    Inte assimilering.

    Jag anser inte att människor tar med sig en kultur helt och hållet. Jag anser kultur ett så vitt och stort begrepp att jag inte kan svara på din fråga.
    Jag anser det heller inte direkt handla om kultur, utan om samhället i stort. Man får givetvis värna om sin kultur och kulturella identitet, men inte omsära flickor eller avrätta homosexuella t ex.
    Hur ska detta assimileras bort?
    Jag tycker mig ha en mycket relevant poäng i all kultur är svårdefinerat.
    Dina frågor känns helt irrelevanta.

    Jag kan inte dissekera en kultur på det viset.
    I början där tolkade du in en del jag inte har skrivit. Även en del insinuanta frågor återigen som tyder på att vad jag menat är inte vad du fått intryck av. Orkar faktiskt inte bemöta allt i detalj. 

    Vi tycker uppenbart helt olika. Jag tycker det är befängt att kalla det dissikera en kultur för säga att det går att på något sätt jämföra olika kulturer och hitta vissa vanligt förekommande bra/dåliga aspekter ur dem. At

    Du kanske det tycker är befängt att på något sätt jämföra två kulturer och säga att den ena kulturen är bättre än den andra på något.  Så vi kommer inte komma någonstans.
Svar på tråden SD - Främlingsfientlighetens ansikte!