Israel/Palestina

Free Spirit skrev 2007-10-11 14:39:46 följande:

Filistéerna står det ju om i bibeln. Ordet Palestina kommer från filistéerna, tror det betyder filistéernas land. Ordet palestinier kommer i sin tur från Palestina, alltså de "det folk som bor i Palestina".

Free Spirit skrev 2007-10-11 14:39:46 följande:

Ja, palestinierna har funnits i Palestina i flera tusen år. Landet har ju inte varit folktomt under de två tusen år som gått sen judarna fördrevs. Folk har ju kommit och gått så det är ju inte så att varenda palestinier har tvåtusenåriga rötter i Palestina, men många har funnits där i generation efter generation.

Innan staten Israel bildades KÖPTE judarna en del land i dåvarande Palestina, jag vet inte hur mycket men det kan kollas upp. Det rörde sig dock om ganska liten del av dagens Israel. Mycket stora delar av landförvärven gjordes i samband med kriget 1947/1948. Då fördrevs ju majoriteten av Palestinierna från det som idag är Israel. I Israel finns lagar om att man är "frånvarande" från sin jord konfiskeras den av staten. Flyktingarna ville ju komma tillbaka men förvägrades (och förvägras fortfarande) detta. Eftersom de var (ofrivilligt) frånvarande konfiskerades deras mark. Deras byar utplånades och israeliska samhällen byggdes där istället.

Sedan har konfiskeringen fortsatt under alla de år som följt. Många palestinier i Israel har kämpat med näbbar och klor för att inte staten de är medborgare i ska ta deras land. Jorden som konfiskeras ägs sedan inte av staten utan av judiska organisationer som bara arrenderar ut mark till judar. Palestinierna i Israel är oerhört diskriminerade när det gäller att få tillgång till mark i det land de är medborgare i.

Jag har aldrig sagt att palestinierna skulle ha någon direkt koppling till filistéerna. Att säga att "Palestina" inte har någon koppling till dagens palestinier anser jag dock vara fel. Landet kallades Palestina i två tusen år och det är väl inget konstigt med att ett folk får namn efter namnet på det landområde de bebor. Ibland får landet sitt namn efter namnet på invånarna, ibland får invånarna sitt namn efter namnet på landet.

Men vad i hela fridens dar spelar det egentligen för roll var namn kommer ifrån och vem som bodde i Palestina/Israel för två tusen år sen? Det som är viktigt idag är nutiden och då är det ett faktum att stora delar av befolkningen körts bort och förvägrades att komma tillbaka, och de som blev kvar förtrycks. Det som är viktigt är att få till en fred som innebär att palestinier och israeler kan leva ifred och med samma rättigheter där ingen diskrimineras och förtrycks.

Free Spirit skrev 2007-10-13 09:09:07 följande:

Såkallade norrmän är européer!

Vet du, jag blir så fruktansvärt irriterad på sådana där uttalanden. Det är väl höjden av arrogans, västerländska översittarfasoner osv att förneka ett folks existens! Kan du svara mig på vem och vad som får definierar ett folk?????? Varför kan vi inte ge människorna det berör rätten att själva bestämma hur de ser på sin identitet???

Free Spirit skrev 2007-10-13 12:58:22 följande:

Men snälla nån, varför är det verkligheten, att palestinier inte finns??? Vad har du för "bevis" på att det inte finns palestinier? Om inte människor själva får bestämma vilken identitet de ska ha, och om folkgrupper inte själva får bestämma om de ska definieras som ett folk, vem ska göra det då?

Måste man ha en stat för att få vara ett folk, är det det du tycker? Anser du då att kurder, samer, aboriginer osv inte är folk? Jag är ärligt nyfiken på hur du tänker.

Free Spirit skrev 2007-10-13 16:50:52 följande:

Du TYCKER uppenbarligen att det är på det viset, att det inte finns något palestinskt folk. Men bara för att du tycker en sak behöver den ju inte vara sann. Då kan ju nån annan lika gärna säga att det inte finns något judiskt folk, bara för att de själva tycker då. Före 1948 fanns det ju för övrigt ingen judisk stat och eftersom det verkar som du anser att bara folkgrupper som har en egen stat får kallas folk, fanns det ju inget judiskt folk före 1948.

Ja, palestinierna är araber (kristna eller muslimer). Men att klumpa ihop alla araber och säga att de är inget annat än araber är att göra det väldigt enkelt för sig. Som att klumpa ihop alla folkgrupper i Europa och säga att det finns inga svenskar, basker, norrmän, finnar osv, bara européer. Vad anser du om begrepp som syrier, marockaner, egyptier osv?

Free Spirit skrev 2007-10-13 19:49:53 följande:

OK, detta är alltså helt enligt ditt tyckande och blir ju ganska godtyckligt. Hur är det med skandinaverna då anser du? Island t ex befolkades ju av norrmän. Under de tusen år som gått har norska och isländska utvecklats till två olika språk, men ursprunget är detsamma. Norrmän anser sig vara norrmän och islänningar anser sig vara islänningar. Men är de egentligen det enligt dig? Svenska, danska och norska är ju tre språk som är väldigt lika varandra och rent genetiskt är vi ju nära släkt med varandra. Är det då som så att norrmän, islänningar, danskar och svenska inte finns enligt dig? Alla är skandinaver?

På Nya Zeeland talar man engelska och landet befolkades av många engelsmän och irländare. Är det fel att kalla befolkningen för nyazeeländare då?

Egentligen var det ca 50% av Palestina som skulle tillfalla palestinierna, alltså mer än Västbanken, Gaza och Östra Jerusalem. Efter kriget 1948 anekterade Israel mark så att Israel fick ca 75% av området. Resten ockuperades av Jordanien (Västbanken) och Egypten (Gaza). Dessa områden ockuperades 1967 av Israel.

Jag vet inte om Free Spirit är kristen men om han/hon är det vore det intressant av veta hur han/hon ser på de kristna palestinierna, som det snart inte finns så många kvar av....