Inlägg från: Mallan76 |Visa alla inlägg
  • Mallan76

    tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?

    Jag har en liten undring här. 


    Alla ni som tycker det är helt OK att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan: 
    Hur ser ni på månggifte?
    Om ni INTE tycker det är OK -varför inte?
    Är ni inte i så fall väldigt diskriminerande mot de som önskar gifta sig med många?
    (Detta är INTE OT enligt mej, för TS frågeställning är en fråga som i grunden rör sig om normer och värderingar i samhället. Vore intressant att veta vilka normer som styr era uppfattningar om människor som förespråkar månggifte.)
  • Mallan76

    Intressant att Dorian m.fl. inte har några som helst problem med månggifte.... 


    Dock tror jag att både Dorian och andra som säger detta just nu, skulle bli väldigt besvikna om deras fruar plötsligt kom hem en dag och sa att de ville gifta sig med ytterligare en man...
    Avundsjuka uppstår nog förr eller senare i månggifte-relationer, det är jag helt övertygad om.
    Ärligt talat tror jag att de flesta av oss (i Sverige) är emot månggifte. 
    Varför då? Jo, för att det är emot våra normer. Nånting inne i oss säger att polygami är fel, därför att det lätt skapar konflikter och avundsjuka.
    Vad vill jag nu säga med detta?
    Jo, att vi normer styr mycket av vårt handlande och värderingar och är till för att hjälpa oss människor, för att vi ska må bra.
    För 50 år sedan tyckte många att homosexualitet var onaturligt, nu tycker de flesta av oss att det är helt i sin ordning. Normer förändras över tiden. Ibland till det sämre, ibland till det bättre. Jag vet inte vad ni säger, men jag skulle personligen inte vilja ha ett normfritt samhälle!
    Jag har ingenting mot homosexuella, de får väl göra som de vill. De är precis lika mkt värda som vilken hetero som helst. Har vänner som är bögar, umgås gärna med dem.
    Men gifta sig i kyrkan? Nej, jag kan inte se nån anledning till det. Äktenskapet är instiftat av Gud och Gud själv har sagt att det är ett förbund mellan en man och en kvinna!
    Kyrkan ska väl först och främst lyda Gud och inte staten samt de rådande normerna i samhället?
    Partnerskap -vad är det för fel med det? Varför duger inte det?

    "Med normer menas ett riktmärke (mönster) för hur man ska utföra något eller hur man ska uppträda mot varandra. För att människor ska kunna fungera tillsammans, skapar de mönster för hur man ska bete sig mot varandra inom familjer, företag, föreningar etc och samhället i stort. Detta gäller även stater emellan." (Wikipedia)



  • Mallan76

    Dorian: Men vad härligt att ni lever i ett sånt bra förhållande utan avundsjuka! Beundransvärt.


    Du kan däremot inte övertyga mej att du vill ha ett normfritt samhälle. För inte vill du väl ha ett samhälle där man t.ex får stjäla och ljuga och misshandla utan vidare?
    Ja, detta får man ej göra pga av vissa lagar, som är byggda på bl.a. NORMER, värderingar och 10 Guds bud.
    Får en känsla av att du tycker du är så fördomsfri. Fördomar om kristna haglar dock märker jag...
    Ja, det finns många samfund, men det är ju fortfarande samma Gud, bara olika sätt att uttrycka tron på. Mer och mer ekumenik har det blivit på senare dar. 
    Håller med dej till 100 % om att det är mkt hyckleri i kyrkan och att Jesus säkert skulle vilja rensa ut ett och annat om Han gick i en kyrka idag. Ger dej 10 poäng där.
  • Mallan76

    Moxie 


    Visst kan man tycka att en välsignelse av ett homosexuellt par bara borde bekymra de personer ifråga som gifter sig...
    Men en prästs "uppdragsgivare" är ju Gud själv. Självklart vill en präst göra sin "uppdragsgivares" vilja!
     Jag kan verkligen förstå att det måste vara svårt för icke-troende att förstå hur man vill följa vad som står i Biblen och något som kallas Gud. Någon bok som är så gammal och en Gud som man inte kan bevisa...
    Men om man upplevt att Gud är en verklighet, känt av Hans kraft och närvaro i sitt liv, är det väl inte så konstigt att man vill göra sin himmelske Fars vilja? Även om det sårar människor på köpet.
    Det handlar inte om att döma. Ingen människa ska döma står det i Biblen, det är upp till Gud själv att göra det. Ingen människa är felfri, ALLA har syndat, hetero som homo
    Alla är beroende av Guds nåd. Gud älskar alla lika mycket.
    Men till äktenskapsbryterskan sa Jesus:
     "Och inte heller jag dömer dej. Gå, och synda inte mer". Han sa aldrig: "Gå, och fortsätt synda".
    En 2-åring förstår inte varför han inte får äta godis varje dag. Men en klok förälder vet att för mycket godis på sikt är skadligt för hälsan.
    På samma sätt vet Gud vad som är bäst för oss människor och har därför satt upp riktlinjer för hur vi ska leva. För att han är god och älskar oss.
    Återigen frågar jag mej vad det är som är så fel med registrerat partnerskap som finns nu?
  • Mallan76

    Läs om prästen Erik Johansson som är homosexuell och valt att leva i celibat. Han vägrar viga homosexuella i kyrkan:


    Erik är en homosexuell präst som har valt att leva i celibat och vägrar att viga homosexuella.
    Alla partier utom kd vill att bögar och lesbiska ska få ingå äktenskap. När lagen ändras är förmodligen bara en tidsfråga. Erik Johansson, homosexuell präst i Svenska kyrkan, tänker vägra viga homopar. Även om han kastas ut från sin kyrka.
    - ... och jag tänker på Bibelns berättelse om Josef, som såldes av sina bröder som slav. När Josef senare träffade bröderna sade han: ni tänkte ont, men Gud använde det och gjorde något gott av det. Det är ett tecken på hur stor och god Gud är. Han kan vända ont till gott!
    I en kyrka i Skövde står en 35-årig homosexuell präst i Svenska kyrkan och propagerar för celibat. Sedan tonåren har han blivit förälskad i olika grabbar. Han har utbytt kärleksord ibland.
    Men han har aldrig haft sex med någon.
    Hans tro har hindrat honom.
    - Jag tror ju att Bibelns ord gäller. Sexualitet är för man och kvinna, inom äktenskapet. Därför har jag valt att inte ha någon pojkvän.
    Erik Johansson är ordförande i Medvandrarna, ett kristet nätverk som uppmuntrar homosexuella att avstå från att leva ut sin sexualitet. Han gillar egentligen inte att bli kallad homosexuell. Etiketten reducerar honom, tycker han. En människa är mer än sin sexualitet.
    - Därför säger jag hellre att ”jag har homosexuella känslor” eller att jag ”brottas med homosexualitet”.
    Brottas ja.
    Medvandrarna har rykte om sig att tro att man kan ”bota” homosexualitet. Många som söker sig till Medvandrarna hoppas det. De skäms för sin läggning, och hoppas att den erotiska attraktionen till personer av det egna könet ska försvinna.
    Erik Johansson uttrycker det som att de vill bli helade.
    - De drömmer om ett vanligt kärnfamiljsliv med fru och barn.
    Erik Johansson är realist, säger han. Visserligen har han själv sett exempel på homosexuella vars sexualitet förändrats så att de kunnat leva lyckliga i heterosexuella äktenskap. Men det är sällsynt, menar han, och absolut inget man kan förvänta sig. Själv har han aldrig känt erotisk attraktion till en kvinna.
    - Vi gör varandra en otjänst om vi tror att alla kan gå från homo- till heterosexualitet. Det behöver sägas: alla kan inte gifta sig. Speciellt inom kristna kretsar har många fått för sig att äktenskapet löser alla problem.
    Det är lätt att tycka om Erik Johansson. Han ger ett varmt och intelligent intryck. Sitt vinnande leende är han generös med. Humor har han, av en milt ironisk sort:
    - Celibatet är inget b-val. Det är inget sämre alternativ än att gifta sig. Det kan till och med vara bättre.
    Konstpaus.
    - Jag känner en del som är gifta.
    Och så det där leendet.
    Samtidigt går det inte att komma ifrån att det liv som Erik Johansson anser är bäst för bögar och lesbiska - celibatet - för många framstår som självförnekande och sexualfientligt. Erik Johansson slår ut med armarna inför invändningen. Han är van vid att han och hans rörelse beskrivs som homofobisk.
    - Vad skulle jag kunna göra då? Jag har studerat Bibeln och funderat i många år på det här. Jag kan inte se annat än att Gud har tänkt sig att sexualitetens plats är inom äktenskapet.
    Hur ser du på onani?-Även onanin måste vara... Det kan inte ha ingått i Guds tanke om sexualiteten. Att skuldbelägga onanin som sådan ser jag ingen mening med. Men onani kan bli tvångsmässig. Man måste fråga sig: vad leder det till? Är onani något som du vill egentligen?
    Anser du att homosexuella som är kära kan leva tillsammans, som sambor, om de inte har sex?- I teorin är det inte fel men rent praktiskt tror jag det är svårt. Frestelsen blir lätt för stark. Det är svårt att få ett harmoniskt liv.
    Svenska Medvandrarna har 150 medlemmar i sitt nätverk. Förutom människor som vill ha hjälp med att undvika homosexuellt sex ingår en del föräldrar till homosexuella, samt några präster och pastorer.
    -Vi vänder oss till kristna med en klassisk bibelsyn, som vill leva i Jesu efterföljd. Människor som har de här känslorna men vet att det är fel, sägerErik Johansson.
    Som medlem i Medvandrarna kan man få en personlig kontakt - en medvandrare - som ringer och frågar hur man mår och hur man hanterar frestelsen att ha sex. En gång om året träffas Medvandrarna under en gemenskapshelg med böner, gudstjänster och samtal.
    -Somliga lämnar Medvandrarna för att de inte klarar av att leva i celibat. De inser att det är fel men kan inte tränga bort driften.
    Erik Johansson dömer inte dessa. Det är inte riktigt hans stil. Han är ingen Åke Green.
    Green, en pingstpastor från Borgholm, liknade i en predikan för ett par år sedan homosexualitet vid en cancersvulst. Green ansåg att homosexuella aldrig kan betraktas som kristna. Han åtalades för hets mot folkgrupp för sina ord, och dömdes först till fängelse av Kalmar tingsrätt. Senare friades han i hovrätten och Högsta domstolen.
    Erik Johanssons budskap är i grunden detsamma som Åke Greens: utlevd homosexualitet är synd. Men hans tonläge är väsensskilt. Det är symptomatiskt att Erik Johansson och Medvandrarna gjort ett formellt uttalande där de tagit avstånd från hans hårda språkbruk.
    - Greens ord gjorde många illa. Han gick på tok för långt. Gud vänder sig emot homosexuell handling, inte homosexuell dragning.
    Till skillnad från Åke Green talar Erik Johansson inte så gärna om helvetet ifrån predikstolen. Hellre om queerteori.
    -Queerteoretikerna har en del att lära oss inom kyrkan. Sexualitet är inte så statisk som man kan tro. I vår längtan efter att vara normala tänker vi oss att människor antingen är homo- eller heterosexuella. Men sexuella känslor är ofta mer flytande och flyktiga. Många har homosexuella känslor.
    En dam i publiken måste avbryta honom:
    -Menar du att fler skulle vara bisexuella då?
    -Queerteoretikerna, och jag, menar att sådana etiketter är ointressanta, svarar prästen.
    Damen är förbryllad nu. Med oro i rösten frågar hon:
    -Menar du att det skulle vara mer gränslöst?
    Erik Johansson ler. Han ser upplivad ut.
    - Jag drar inte alls samma slutsatser som queertänkarna - jag är inte för sexuell utlevelse utanför äktenskapet mellan man och kvinna. Men deras tankar luckrar upp de sexuella identiteterna, och det är positivt. Vi är människor framför allt.
    Vanligtvis är Erik Johansson präst i Sörbykyrkan i Örebro. Men denna dag talar han i en lånad kyrka i Skövde, där hans föredrag är en del i det stora Oasmötet. 5000 kristna träffas i Skövde under denna helg.
    Oas är en väckelserörelse inom Svenska kyrkan med konservativ bibelsyn. Många inom Oas tycker att Svenska kyrkans ledning är alltför politiserad och har glömt Bibelns ord. Rörelsen låter inga kvinnor predika på sina gudstjänster. Frågor om kvinnoprästmotstånd bemöter Oas med att säga att rörelsen inte tagit ställning till frågan.
    De flesta inom Oas tillhör Svenska kyrkan, men här finns även deltagare som är katoliker, pingstvänner och baptister.
    Erik Johanssons föredrag är en ”favorit i repris” från förra året. Det lockar många åhörare och prästen peppras med frågor. En lyder så här:
    -Om vi alla är skapade till Guds avbild. Om en del är homosexuella som du. Borde det inte vara Guds avsikt?
    Erik Johansson har grubblat mycket över just detta. Han svarar:
    -Så resonerar många. Men visst är det mycket som vi föds med som inte är i enlighet med Guds ursprungliga tanke. Det beror på Syndafallet, när människan vände sig från Gud. Då blev mycket trasigt. Jag är född närsynt också. Men jag tror inte att jag hade behövt glasögon om jag bott kvar i Edens lustgård.
    Homosexualitet som närsynthet. En brist. En defekt. Det är så ErikJohansson ser på det. Det är en syn som är djupt provocerande för många av hans kolleger.
    Prästen Karin Långström Vinge som även sitter i Kyrkomötet skriver på sin blogg att Medvandrarna är ”livsfarliga” och att organisationen ”hjälper/stjälper homosexuella till ett liv utan kärlek”.
    Orden blottar den spricka som finns inom Svenska kyrkan i synen på homosexualitet i allmänhet och på könsneutrala äktenskap i synnerhet. 2005 beslutade Kyrkomötet att inrätta en ordning för välsignelse över registrerade partnerskap.
    Obegripligt, anser Erik Johansson.
    - För mig är debatten om homosexualitet inom kyrkan en vattendelare: tror man att Bibeln är Guds ord eller bara en bok som man kan tolka hur som helst? Bibelmaterialet är ju entydigt. Bibeln är negativ till homosex.
    Erik Johansson är övertygad om att lagen om könsneutrala äktenskap snart är verklighet, och att Svenska kyrkan kommer att viga homopar. Han tror inte att något homosexuellt par skulle vilja ha honom som vigselförrättare, men räknar ändå med möjligheten att få en förfrågan.
    - Som en testballong, eftersom jag är öppen med min inställning. Och då tackar jag nej. Jag kan inte välsigna något som jag anser strider mot Guds ord.
    Erik Johansson räknar också med risken att sparkas från sitt prästjobb för sin vägran.
    -Men jag kommer att vara kvar inom Svenska kyrkan så länge jag får. Det är min kyrka. Även om ledningen för den har fel.
    Ingen kan ta ifrån dig din rätt att leva i enlighet med din tro. Men det många upprörs av med Medvandrarna är att ni uppmanar andra, exempelvis vilsna tonåringar, att leva i celibat eftersom ni säger att det är synd med utlevd homosexualitet. Vad säger du om det?- Varför skulle jag beläggas med munkavle? RFSL eller homolobbyn är inte de enda som har rätt att yttra sig. RFSL har 6000 medlemmar av kanske 180000 homosexuella i landet. Ändå har de gett sig rätten att tala för mig också. De säger ”homosexuella tycker si” och ”homosexuella tycker så”. De kan behöva lite mothugg.
    Fotnot: Artikeln är tidigare publicerad i Sydsvenska Dagbladet.
    Niklas Orrenius
    redaktionendagen.se
    Publiceringsdatum: 2007-08-03
    Avdelning: Helgdag, Reportage
    Källa: Dagen
  • Mallan76

    Markera: För det första tror jag inte Erik Johansson hatar sig själv!


    För det andra tyckte jag det var en intressant artikel, att visa på att även en homosexuell präst kan vara emot vigslar av homosexuella! (och inte bara s.k. "homofober"... )
  • Mallan76

    Ok, men jag anser då iaf inte att Erik är homofob...


    Han försöker ju inte "bota" sig själv på ngt sätt. Han skäms inte för att han är homosexuell. Visst, han har valt att leva ett liv i celibat, men anser det inte vara en uppoffring.
    Människan är mer än sin sexualitet, som han själv säger. Jag tycker han är modig och tuff som vågar gå emot allt som är PK.
  • Mallan76

    Inlägg 1643: (Dorian): 


    Jag är nog ganska "normal", men vet du vad? Jag är rätt så nöjd med det ändå!
    Och jag är inte det minsta "feg" -detta är det liv jag valt!
    Sen kan folk kalla mej för "moraltant" bäst de vill...
  • Mallan76

    Markera: Menar du alltså att jag ägnar mej hela dagarna åt att trycka ner andras livsstilar??


    Nej tack, har annat för mej...
    Bara för att jag inte tycker homosexuella ska få gifta sig i kyrkan ser jag knappast dem som mindre värda för det. Har kollegor som är homosexuella och jag umgås minst lika gärna med dem som vilken hetero som helst. De är hur goa som helst. 
    Aldrig att jag skulle gå och "trycka ner" någon enda av dem...
    Men bara för att man inte tycker homosexuella ska få ingå ett heligt förbund i kyrkan utan anser att registrerat partnerskap duger alldeles utmärkt, så är man väl homofob antar jag...
    Suck, alltid samma visa.
  • Mallan76

    Det är skillnad på att synda (och ångra sig och få Guds förlåtelse) och att medvetet leva i synd...

  • Mallan76

    Svar på inlägg 1747:


    Det står ingenstans i Bibeln att sex före äktenskapet är en synd. Det står att otukt är en synd, men exakt vad ordet otukt betyder, tvistar dem lärde om. Många hävdar att det betyder "utomäktenskapliga förbindelser", inte "föräktenskapliga förbindelser".
    Däremot står det både i GT och NT på många ställen, att homosexualitet är en synd. 
    Eller alltså inte att VARA homosexuell, men att "två män som ligger med varandra", själva handlingen, är fel.
    Ordet "homosexuell" var inte "uppfunnet" på den tiden.
Svar på tråden tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?