• Xenia

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Ja, Putin har gjort precis det vi oroat oss för. Han drar sig inte för något. Hur kommer det att sluta? Först tar han hela Donbass, sedan hela Ukraina. Och omvärlden ser bara på och fördömer.

    Vad innebär detta för Sverige? Dyrare elpriser förstås.

    Borde inte Sverige ha sålt vapen till Ukraina, en demokrati (även om den är korrumperad) hotad av en diktatur? Ok att sälja vapen till diktaturen Saudiarabien, inte ok att sälja till Ukraina.

    Vad tänker ni andra om allt detta?

  • Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
  • Kermit1561
    AndreaBD skrev 2022-02-25 10:33:53 följande:
    Det säger Navalnij också. Men jag tycker det måste vara lite mer. Det verkar liksom inte värt ett krig.
    För Putin är det ju värt det, han har ju egentligen inte så mycket att förlora personligen med ett krig. Det enda som talar emot är att protesterna internt i Ryssland skulle bli så stora att han riserar att bli avsatt. 
  • Flash Gordon
    Mentat skrev 2022-02-25 10:38:51 följande:
    Jag håller nog med. Om det bara hade handlat om inrikespolitik borde det ha räckt med att erkänna Luhansk och Donetsk som självständiga, låta dem hålla en "opartisk" folkomröstning om att uppgå i den ryska federationen och sedan annektera dem, så som man gjorde med Krim.
    Det här kriget vi ser nu är ju något helt annat.
    Putin har alltså i ett sina TV-tal de senaste dagarna sagt att det är det gamla tsar-Rysslands gränser som är de "äkta" ryska gränserna.

    Det finns en diskussion nu om att Putin blivit så isolerad i sin makt att han inte längre har kontakt med folket. Likt Saddam Hussein. Likt Ferdinand Marcos och Rumäniens Ceausescu

    Till och med ryska idrottsstjärnor protesterar nu öppet mot kriget.Det kan gå fort utför då för Putin. Han sitter i princip bara kvar så länge som han har sina säkerhetsstyrkors lojalitet.
  • Flash Gordon

    Rysslands utrikesminister sa nyss att "när vi väl har erövrat hela Ukraina och tagit kontroll över alla statliga funktioner så kan folket i Ukraina rösta fritt i ett nytt val om ett nytt styre precis som hände på krim 2014"

    DÄR har ni målet med kriget mot Ukraina.

    Öppet och uttalat.

    Att omkullkasta den demokratiskt valda (västorienterade) regeringen och istället tillsätta via "fria val" ett Moskvatroget styre.

  • Flash Gordon

    Inte bara idrottsstjärnor.

    Även journalister och forskare protesterar öppet. De vågar det. I ett land som Ryssland.

    Det här går nog inte riktigt som Putin har planerat.

    www.eureporter.co/world/russia/2022/02/24/an-open-letter-from-russian-scientists-and-science-journalists-against-the-war-with-ukraine/

    We, Russian scientists and scientific journalists, declare a strong protest against the hostilities launched by the armed forces of our country on the territory of Ukraine. 

    I runda slänger 300 personer, hela vägen upp till ryska vetenskapsakademin - PAH med kyrillska bokstäver - har riskerat sina liv genom att öppet underteckna detta brev.

    På Ryska

  • slirren
    momjanet skrev 2022-02-24 13:10:45 följande:

    Nu har ju Sverige i många år tagit emot människor som är på flykt från krig. Det var därför vi röstade fram SD, för att stora delar av Sveriges befolkning definitivt inte vill ta emot fler flyktingar.


    Jag tänker att det kan ju inte spela någon roll vilken färg de har på huden, en flykting är en flykting är en flykting liksom.

    Å andra sidan kan du nära lite hopp därför att i alla krig är det alltid grannländerna som tar emot den största andelen flyktingar.


    Det kan ju vara milsvid skillnad mellan en flykting och en flykting. Det kan vara en välutbildad person i ett eftersökt yrke till en analfabet som deltagit i att utföra ett  folkmord. Det är väl en enorm skala av bakgrunder en människa kan ha?
  • AndreaBD
    Mentat skrev 2022-02-25 10:38:51 följande:
    Jag håller nog med. Om det bara hade handlat om inrikespolitik borde det ha räckt med att erkänna Luhansk och Donetsk som självständiga, låta dem hålla en "opartisk" folkomröstning om att uppgå i den ryska federationen och sedan annektera dem, så som man gjorde med Krim.
    Det här kriget vi ser nu är ju något helt annat.
    Hmm.... det verkar som om det är ganska välplanerat. Jag skulle tro att det finns planer för nästa steg och nästa och..... 

    Det han gör är ju att försöka omtolka begrepp, lagar och regler.  Då kan han alltid påstå att han har uppfattat det så. Han har trott att det är folkmord där och han var tvungen att skicka fredsbevarande styrkor, osv. Visserligen har USA också gjort det med Irak. Men där hade man en "skurkstat", därför har jag lite mer sympati för det. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-02-25 12:15:21 följande:

    Rysslands utrikesminister sa nyss att "när vi väl har erövrat hela Ukraina och tagit kontroll över alla statliga funktioner så kan folket i Ukraina rösta fritt i ett nytt val om ett nytt styre precis som hände på krim 2014"

    DÄR har ni målet med kriget mot Ukraina.

    Öppet och uttalat.

    Att omkullkasta den demokratiskt valda (västorienterade) regeringen och istället tillsätta via "fria val" ett Moskvatroget styre.


    Men hur ska de komma undan med det utan att det uppmärksammas om det inte är demokratiska val. T.ex. nuvarande president? Får han inte kandidera då? Det måste han ju få. Om de inte dödar honom förstås.

    Jo, det tycker jag var ganska klart, att de skulle försöka tillsätta en regering som "samarbetar" med Ryssland. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-02-25 11:51:02 följande:
    Putin har alltså i ett sina TV-tal de senaste dagarna sagt att det är det gamla tsar-Rysslands gränser som är de "äkta" ryska gränserna.

    Det finns en diskussion nu om att Putin blivit så isolerad i sin makt att han inte längre har kontakt med folket. Likt Saddam Hussein. Likt Ferdinand Marcos och Rumäniens Ceausescu

    Till och med ryska idrottsstjärnor protesterar nu öppet mot kriget.Det kan gå fort utför då för Putin. Han sitter i princip bara kvar så länge som han har sina säkerhetsstyrkors lojalitet.
    Samtidigt så sa han att man inte kan ändra historien, eller inte vrida tillbaka tiden, då i sammanhanget. Och jag tänkte: Vad bra, har han insett det! Men nej, han försöker ändå att ändra på det. Det spelar ingen roll vad gränserna var en gång. Det förekommer att man har ganska onaturliga och inte gynsamma gränser ganska länge. Man behöver inte ha kvar dem för det. 

    Det är jättebra att många protesterar.
  • Flash Gordon
    AndreaBD skrev 2022-02-25 12:40:09 följande:
    Men hur ska de komma undan med det utan att det uppmärksammas om det inte är demokratiska val. T.ex. nuvarande president? Får han inte kandidera då? Det måste han ju få. Om de inte dödar honom förstås.

    Jo, det tycker jag var ganska klart, att de skulle försöka tillsätta en regering som "samarbetar" med Ryssland. 
    I början av invasionen sa Ryssland att man "bara" skulle skicka fredsbevarande trupper till Donetsk och Luhansk. Nu är istället målet att ta över statsapparaten i sin helhet och anordna "fria val". Precis som det fungerade i alla stater bakom järnridån.

    Han vill göra Ukraina till ett nytt Vitryssland. Lojalt med Moskva.

    Den nuvarande presidenten ska dödas eller fångas och ställas inför rätta i Moskva för det pågående "folkmordet" på ryssar i östra Ukraina.

    Moskva kommer givetvis att bestämma vilka som tillåts ställa upp i valet. Sedan kommer den nya "regimen" att begära stöd av rysk militär för att säkra landet från "västs aggressioner" 

    Det vi ser nu är en fri nations kamp på liv och död och (vid förlust) omvandling till en zombie-stat, lydig sin herre.
  • Flash Gordon
    AndreaBD skrev 2022-02-25 12:40:09 följande:
    Men hur ska de komma undan med det utan att det uppmärksammas om det inte är demokratiska val. 
    Hur kom de undan med Krim?

    Med Georgien?

    Med Moldavien?

    För att vi l-å-t-e-r dem komma undan.

    Rent krasst, som det är nu så det bästa Ukraina kan hoppas på är att Ryssland nöjer sig med Donetsk och Luhansk. Och Krim.

    Ukraina får kapa bort de bitarna.

    Sedan är Ukraina ett suveränt land, med lite mindre landyta.

    Precis som Finland förlorade bland annat Karelen och Petsamo till Sovjet men kunde fortsätta att vara ett fritt, demokratiskt land och idag är med i EU.

    Men det tåget har nog gått. Nu är Putin ute efter hela Ukraina.
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa