• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-07-15 14:49:44 följande:
    Om detta är "your best shot", då vet jag att jag har vunnit. SkrattandeSkål
    Ja men stor GRATTIS!!

    Det har ChatGPT gjort riktigt bra Hjärta
  • klyban
    Padirac skrev 2025-07-15 13:51:56 följande:

    time.com/7295195/ai-chatgpt-google-learning-school/

    Does ChatGPT harm critical thinking abilities? A new study from researchers at MIT?s Media Lab has returned some concerning results.


    The study divided 54 subjects?18 to 39 year-olds from the Boston area?into three groups, and asked them to write several SAT essays using OpenAI?s ChatGPT, Google?s search engine, and nothing at all, respectively. Researchers used an EEG to record the writers? brain activity across 32 regions, and found that of the three groups, ChatGPT users had the lowest brain engagement and ?consistently underperformed at neural, linguistic, and behavioral levels.? Over the course of several months, ChatGPT users got lazier with each subsequent essay, often resorting to copy-and-paste by the end of the study.

    :-/

    Den som använder AI mycket eller hela tiden blir rätt snabbt intellektuellt förslöad.
    Och att de når en läge där de aldrig ens reflekterar över vad de läser, utan helt utan kritiskt tänkande accepterar allt den ger.


    Och med denna användare har vi sett en hel del saker som hen tror på utan ifrågasätta det allra minsta och som tex Vattenfalls VD berättade att det var ett affärsbeslut att inte renovera vissa reaktorer.
    Men försök säg det till den som är så djupt i kaninhålet som den användaren Tomte

    Jag vägrar AI nästan helt, enda gången jag ser ett värde i den är när man letar siffror och att den träffar dessa enkelt också.
    Men vi pratar om ett fåtal ggr, kanske om man kör hela tiden så kanske det blir fel också.


    Men den tilltro folk har till AI är perplexande förvånande, och det är dessa som överanvänder AI och postar typ 10000 tecken och ren copy+paste och sen tror den sagt något.
    Och som inte vi skulle kunna googla om det vore så, men såklart den användaren postar massa nyheter som ingen vet vad hen vill ha sagt som argument och den vägrar ju svara alla som frågar vad argumentet skulle vara.

    Det intressanta att de postar en satans massa och ingen argumentation alls.


    Vad är poängen måste man undra där.


    Tom Araya skrev 2025-07-15 14:49:44 följande:
    Om detta är "your best shot", då vet jag att jag har vunnit. SkrattandeSkål

    Du kan inte vinna genom copy+paste och hur vet vi detta?
    Jo, för du gav upp och svara på inget.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Tom Araya
    Ogrön vindkraft

    Samiska och naturvetenskapliga perspektiv på fossilberoende och miljöförstörande design. Av och med: Andersson, Henrik; Helsdotter, Eva Charlotta; Storlöpare, Petri; Öhman, May-Britt



  • klyban
    Tom Araya skrev 2025-07-16 09:39:06 följande:
    Ogrön vindkraft

    Samiska och naturvetenskapliga perspektiv på fossilberoende och miljöförstörande design. Av och med: Andersson, Henrik; Helsdotter, Eva Charlotta; Storlöpare, Petri; Öhman, May-Britt
    Jaha?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Tom Araya
    Jag tog hjälp av AI att analysera REE-hanteringen.

    Frågan:
    REE-ämnen, kan du berätta mer om dem och gärna i huvudsak om framställning och utvinning (inkl ev gruvdrift) och hur det påverkar miljön samt hur återvinning ser ut och fungerar?

    🔷 1. Vad är REE?
    🧪 Definition
    17 grundämnen i periodiska systemets lantanidgrupp + skandium och yttrium.

    Exempel: neodym (Nd), praseodym (Pr), dysprosium (Dy), terbium (Tb), cerium (Ce), lantanium (La), yttrium (Y).

    🔩 Användning
    Neodym och dysprosium: kraftfulla magneter för elbilar, vindkraftverk, datorer.

    Europium och terbium: skärmar, lysrör, LED.

    Cerium: katalysatorer och glaspolering.

    Yttrium: supraledare, laser.

    🔷 2. Utvinning och gruvdrift
    ⛏️ A. Gruvdrift
    Bryts oftast som biprodukt i mineral som monazit, bastnäsit, xenotim, lateriter.

    Största producenter: Kina (~60?70% av världens primärproduktion), följt av USA, Australien och Myanmar.

    Sverige (t.ex. Norra Kärr) och Grönland har stora fyndigheter men ingen kommersiell drift än.

    ⚠️ B. Miljöpåverkan vid utvinning
    Radioaktivitet

    Många REE-mineral innehåller torium och ibland uran.

    Gruvdrift genererar radioaktivt avfall som kräver säker slutförvaring.

    Syra-lakning

    Separation och koncentration kräver starka syror (salpetersyra, svavelsyra).

    Kan leda till mark- och grundvattenförorening om inte avfallet hanteras strikt.

    Tailings (gruvavfall)

    Föroreningar (radioaktiva, tungmetaller) i dammar eller upplag.

    Exempel: Baotou, Kina, där REE-produktionen har lämnat omfattande förorenade tailings-dammar.

    Energianvändning och CO?

    Separationsprocesser (solvent extraction) är energikrävande och har hög klimatpåverkan.

    🔷 3. Framställning och förädling
    ⚗️ A. Separation
    Eftersom REE är kemiskt mycket lika varandra, krävs:

    Solventextraktion: upprepade lösningsmedelsomgångar för att separera grundämnena.

    Detta är kostsamt och miljöfarligt om det inte sker i slutna system.

    🔬 B. Legering och tillverkning
    Framställda REE-oxider omvandlas till metalliska former, ibland via elektrolys, för användning i magneter och legeringar.

    🔷 4. Återvinning
    🔁 A. Status idag
    Mycket låg global återvinningsgrad (~1?5%).

    Svårt pga:

    Produkterna innehåller små mängder spritt över komplexa komponenter (ex. magneter i elektronik).

    Separation är tekniskt krävande och dyr.

    🔬 B. Tekniker under utveckling
    Hydrometallurgisk återvinning

    Syralösningar för att lösa upp REE från krossade komponenter (magneter, batterier).

    Problem: syrabehandling ger farligt avfall.

    Pyrometallurgi

    Smältning för att koncentrera REE, men kräver höga temperaturer och är energikrävande.

    Bioleaching (biologisk lakning)

    Användning av bakterier för att lakka ut REE ur gruvavfall eller elektronikskrot.

    Lovande för lägre miljöpåverkan men ännu i pilotstadium.

    C. Framtida mål
    EU och USA satsar på forskning för att öka återvinningen av REE ur elektronik, vindkraftsmagneter och elbilsmotorer.

    ?Urban mining? (återvinning från elektronikavfall) anses avgörande för att minska beroendet av Kina och minska miljöpåverkan från gruvdrift.

    🔷 5. Sammanfattning ? miljö och strategiska utmaningar
    ✔️ Mycket hög miljöpåverkan från gruvdrift pga radioaktivt avfall, syralösning och tailings.
    ✔️ Låg återvinningsgrad, trots stort tekniskt intresse och pilotprojekt globalt.
    ✔️ Geopolitisk dominans av Kina gör REE till ett säkerhetspolitiskt strategiskt ämne.
    ✔️ Kritiska för grön omställning (vindkraft, elbilar, elektronik) vilket driver starka initiativ till utveckling av återvinning och miljövänligare utvinning.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2025-07-16 16:07:27 följande:
    Jag tog hjälp av AI att analysera REE-hanteringen.

    Frågan:
    REE-ämnen, kan du berätta mer om dem och gärna i huvudsak om framställning och utvinning (inkl ev gruvdrift) och hur det påverkar miljön samt hur återvinning ser ut och fungerar?

    🔷 1. Vad är REE?
    🧪 Definition
    17 grundämnen i periodiska systemets lantanidgrupp + skandium och yttrium.

    Exempel: neodym (Nd), praseodym (Pr), dysprosium (Dy), terbium (Tb), cerium (Ce), lantanium (La), yttrium (Y).

    🔩 Användning
    Neodym och dysprosium: kraftfulla magneter för elbilar, vindkraftverk, datorer.

    Europium och terbium: skärmar, lysrör, LED.

    Cerium: katalysatorer och glaspolering.

    Yttrium: supraledare, laser.

    🔷 2. Utvinning och gruvdrift
    ⛏️ A. Gruvdrift
    Bryts oftast som biprodukt i mineral som monazit, bastnäsit, xenotim, lateriter.

    Största producenter: Kina (~60?70% av världens primärproduktion), följt av USA, Australien och Myanmar.

    Sverige (t.ex. Norra Kärr) och Grönland har stora fyndigheter men ingen kommersiell drift än.

    ⚠️ B. Miljöpåverkan vid utvinning
    Radioaktivitet

    Många REE-mineral innehåller torium och ibland uran.

    Gruvdrift genererar radioaktivt avfall som kräver säker slutförvaring.

    Syra-lakning

    Separation och koncentration kräver starka syror (salpetersyra, svavelsyra).

    Kan leda till mark- och grundvattenförorening om inte avfallet hanteras strikt.

    Tailings (gruvavfall)

    Föroreningar (radioaktiva, tungmetaller) i dammar eller upplag.

    Exempel: Baotou, Kina, där REE-produktionen har lämnat omfattande förorenade tailings-dammar.

    Energianvändning och CO?

    Separationsprocesser (solvent extraction) är energikrävande och har hög klimatpåverkan.

    🔷 3. Framställning och förädling
    ⚗️ A. Separation
    Eftersom REE är kemiskt mycket lika varandra, krävs:

    Solventextraktion: upprepade lösningsmedelsomgångar för att separera grundämnena.

    Detta är kostsamt och miljöfarligt om det inte sker i slutna system.

    🔬 B. Legering och tillverkning
    Framställda REE-oxider omvandlas till metalliska former, ibland via elektrolys, för användning i magneter och legeringar.

    🔷 4. Återvinning
    🔁 A. Status idag
    Mycket låg global återvinningsgrad (~1?5%).

    Svårt pga:

    Produkterna innehåller små mängder spritt över komplexa komponenter (ex. magneter i elektronik).

    Separation är tekniskt krävande och dyr.

    🔬 B. Tekniker under utveckling
    Hydrometallurgisk återvinning

    Syralösningar för att lösa upp REE från krossade komponenter (magneter, batterier).

    Problem: syrabehandling ger farligt avfall.

    Pyrometallurgi

    Smältning för att koncentrera REE, men kräver höga temperaturer och är energikrävande.

    Bioleaching (biologisk lakning)

    Användning av bakterier för att lakka ut REE ur gruvavfall eller elektronikskrot.

    Lovande för lägre miljöpåverkan men ännu i pilotstadium.

    ✅ C. Framtida mål
    EU och USA satsar på forskning för att öka återvinningen av REE ur elektronik, vindkraftsmagneter och elbilsmotorer.

    ?Urban mining? (återvinning från elektronikavfall) anses avgörande för att minska beroendet av Kina och minska miljöpåverkan från gruvdrift.

    🔷 5. Sammanfattning ? miljö och strategiska utmaningar
    ✔️ Mycket hög miljöpåverkan från gruvdrift pga radioaktivt avfall, syralösning och tailings.
    ✔️ Låg återvinningsgrad, trots stort tekniskt intresse och pilotprojekt globalt.
    ✔️ Geopolitisk dominans av Kina gör REE till ett säkerhetspolitiskt strategiskt ämne.
    ✔️ Kritiska för grön omställning (vindkraft, elbilar, elektronik) vilket driver starka initiativ till utveckling av återvinning och miljövänligare utvinning.
    Jaha, och?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Tom Araya

    Kopierad text:


    Vindkraftens verkliga kostnader för Sverige ? med Prof. Magnus Henrekson

    Vad händer när klimatpolitik krockar med ekonomisk verklighet? Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi reder ut vindkraftens dolda pris för Sverige. Professor Henrekson lyfte fram ett centralt problem: den svenska energipolitiken bygger på en målbild ? inte på verkligheten. Trots att elkonsumtionen i Sverige minskat med över 5 procent de senaste åren, planerar man nu för en fördubbling. Det finns ingen elbrist i Sverige ? men det finns brist på planerbar el där den behövs. Och vindkraft löser inte det. Han förklarade varför väderberoende elproduktion, som vindkraft, inte kan bära ett stabilt energisystem. Eftersom den inte kan leverera när behovet är som störst, krävs 100?% backup från planerbar kraft ? något Sverige i dagsläget inte bygger ut. Henrekson beskrev också varför elsystemet blir dyrare och mer sårbart: Planerbar kraft (som kärnkraft och vattenkraft) tvingas stå still när det blåser, vilket gör dem olönsamma. Sverige exporterar överskottsel till låg eller negativ ersättning ? men tar hela kostnaden för balanskraften, de ökade nätkostnaderna och alla extra systemtjänster som krävs med dagens höga andel väderberoende el. "Ju mer vindkraft vi bygger ? desto sämre och dyrare blir systemet." Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi



  • Padirac

    Sittande regering verkar inte ha fått snurr på kärnkraftsbyggandet trots att det gått flera år ... 

    oavsett vilka beräkningar chatGPT försett tråden med är det ingen som nappar ...


    Tom Araya skrev 2025-07-16 22:20:56 följande:

    Kopierad text:


    Vindkraftens verkliga kostnader för Sverige ? med Prof. Magnus Henrekson

    Vad händer när klimatpolitik krockar med ekonomisk verklighet? Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi reder ut vindkraftens dolda pris för Sverige. Professor Henrekson lyfte fram ett centralt problem: den svenska energipolitiken bygger på en målbild ? inte på verkligheten. Trots att elkonsumtionen i Sverige minskat med över 5 procent de senaste åren, planerar man nu för en fördubbling. Det finns ingen elbrist i Sverige ? men det finns brist på planerbar el där den behövs. Och vindkraft löser inte det. Han förklarade varför väderberoende elproduktion, som vindkraft, inte kan bära ett stabilt energisystem. Eftersom den inte kan leverera när behovet är som störst, krävs 100?% backup från planerbar kraft ? något Sverige i dagsläget inte bygger ut. Henrekson beskrev också varför elsystemet blir dyrare och mer sårbart: Planerbar kraft (som kärnkraft och vattenkraft) tvingas stå still när det blåser, vilket gör dem olönsamma. Sverige exporterar överskottsel till låg eller negativ ersättning ? men tar hela kostnaden för balanskraften, de ökade nätkostnaderna och alla extra systemtjänster som krävs med dagens höga andel väderberoende el. "Ju mer vindkraft vi bygger ? desto sämre och dyrare blir systemet." Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2025-07-16 22:25:03 följande:

    Sittande regering verkar inte ha fått snurr på kärnkraftsbyggandet trots att det gått flera år ... 

    oavsett vilka beräkningar chatGPT försett tråden med är det ingen som nappar ...


    Nuvarande regering är kass, liksom förra och den dessförinnan.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2025-07-19 21:20:49 följande:
    Nuvarande regering är kass, liksom förra och den dessförinnan.

    Är det för du tror desinformationen du ger ofta är alla sanna?


    För det är rätt makalöst att du säger dig veta bättre än Vattenfalls styrande personal som tog beslutet och varför de tog beslutet.
    Och så oerhört komiskt att du tror felaktigheter skulle ändra detta, eller den konstiga idén att du tror dig veta bättre.


     


    Såg nu AI som du älskar så, så varnar man för detta och att det är ett mediokert verktyg pga det är så lätt att manipulera folk som inte klarar av att intellektuellt förstå vad de läser och ifrågasätta.
    För det är ju så nere i kaninhålet får man inte ifrågasätta något som berättar annat än alla till vänster om SD har alla fel och alltid och oavsett om det är bevisad fakta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Olle)
    klyban skrev 2025-07-22 18:12:22 följande:
    Jaha, och?
    ja, så kan man ju  svara när man blir helt ägd.
    humor på hög nivå
  • klyban
    Anonym (Olle) skrev 2025-07-29 08:02:07 följande:
    ja, så kan man ju  svara när man blir helt ägd.
    humor på hög nivå 

    Jag måste säga jaha igen, för droppa länkar äger man ingen med och om den inte tillhör en aktiv diskussion, och det fanns ingen.
    För det är en ny trend på Familjeliv där användare slänger ut länkar utan något diskussionsunderlag alls.
    Så nej, kan aldrig bli ägd av en länk som saknar diskussionsunderlag, det jag undrar är vad är den medföljande diskussion.

    Den kom aldrig, så även att bli ägd är då helt omöjligt.


     


    Och att bli nekad el, ja, det är mest troligt för någon töntig serverfarm som tagit all den elen.
    Men jaha och och?
    Ja det är ändå frågan med dumpa en länk med ingen frågeställning.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    Vindkraft
    Avgrundsdjup kris för vindkraften i norr: ?Ingen tjänar pengar?
    Investerare försöker nu dumpa förlustbringande vindkraft i norra Sverige ? men det finns inga köpare. En aktör uppger att marknadsläget i Sverige är ?absurt? och konstaterar att desperata aktörer nu i princip skänker bort projekten. ?Det finns i princip inget värde på dagens marknad?, säger Elin Akinci, VD på ELS Analysis.
    Martin
     
    Berg
     
    Igår 12:32
    Internationella investerare vill sälja sin svenska vindkraft, men "det finns i princip inget värde på dagens marknad", uppger Elin Akinci, VD på ELS Analysis.
    Fram till nyligen lyftes Sverige fram som Europas kanske mest attraktiva land för att investera i vindkraft. Kombinationen av politisk stabilitet, goda vindresurser och en utlovad expansion av industrier i norr gjorde Sverige till en favorit för stora gröna investeringar.
     
    Dramatisk förändring
    Vindprojektörer som OX2 och Ørsted pekade ut Sverige som en nyckelmarknad, och Energimyndigheten lyfte fram landbaserad vindkraft som det mest kostnadseffektiva kraftslaget.
     
    ?Vindkraft är en attraktiv investering som inte längre kräver subventioner?, konstaterade till exempel OX2:s dåvarande ledning 2021.
     
    Men på bara några år har bilden förändrats dramatiskt. Framför allt för aktörerna i norra Sverige där man ser:
     
     
    Kraftig ökning av extremlåga och negativa elpriser.
    Haltande efterfrågan.
    Utebliven elnätsutbyggnad, vilket hindrar tillträde till de attraktiva marknaderna i södra Sverige.
    Ny oförutsägbar metod för att balansera elnätet som innebär skyhöga balanseringskostnader.
    Ökad politisk risk.
    Ok..

    Det billigaste att bygga i fråga om elproduktion är inte lönsamt pga

    låga eller negativa priser?

    Saknad efterfrågan?

    Svag överföringsförmåga till södra Sverige

    Nya beräkningsmodeller för kostnader för balanskostnader, prissättning efter den flödesbaserade beräkningsmodeller?

    Politisk osäkerhet?

    Och lösningen är att bygga kärnkraft som är det dyraste kraftslaget efter fossila kraftslag?  Inte att marknaden inte fungerar?
Svar på tråden Regeringens el-fiasko