• Anonym (Paprika)

    Hade ni gett bruden skuld?!?

    Om er bästa killkompis blev så ledsen att han överväger självmord

    Efter att hans brud vart otrogen

    Hade ni då skyllt på bruden om han genomförde det?

  • Svar på tråden Hade ni gett bruden skuld?!?
  • Anonym (nix)
    Anonym (NEJ) skrev 2018-09-18 09:18:40 följande:
    Jo, det tror jag. Tycker jag att det är rimligt? Nej. Att känna skuld är inte detsamma som att faktiskt vara skyldig.
    Mycket sant. Och motsatt är det inte säkert att den som är objektivt skyldig till något (ha bedragit någon ekonomiskt eller känslomässigt t ex) också känner skuld.
  • Anonym (Paprika)

    Undrar vad som gör att vissa mobbare och liknande inte känner någon skuldkänslor alls?!

  • Visomvet1978
    Anonym (NEJ) skrev 2018-09-18 09:18:40 följande:

    Jo, det tror jag. Tycker jag att det är rimligt? Nej. Att känna skuld är inte detsamma som att faktiskt vara skyldig.


    Och resonemanget lyder att man aldrig kan vara skyldig till någon annans självmord med resonemanget att självmord är ett eget val man gör? Det är ett intressant filosofiskt ställningstagande. Jag ska se hur konsekvent du är i det om vi drar några liknelser.

    Om jag ger en självmordsbenägen människa vassa föremål som personen tar livet av sig med, är jag enligt dig inte medskyldig till självmordet eftersom att självmordet begicks av någon annan än jag? Om jag uppviglar någon till mord, skulle jag då enligt dig inte kunna anses som medskyldig eftersom att den som följde mina ord gjorde ett eget fritt val att följa dem? I båda dessa fall är det andra som gjort ett val och därför borde jag aldrig kunna vara medskyldig med det resonemanget.
    Anonym (nix) skrev 2018-09-18 16:19:25 följande:

    Mycket sant. Och motsatt är det inte säkert att den som är objektivt skyldig till något (ha bedragit någon ekonomiskt eller känslomässigt t ex) också känner skuld.


    Då handlar det troligtvis om psykopati.
  • Visomvet1978
    Anonym (nix) skrev 2018-09-18 16:17:21 följande:

    Det finns ingen sådan artskillnad mellan utlösande faktorer till självmord. För den ena kan det vara en otrohet, eller att bli lämnad utan otrohet. För den andra en arbetslöshet, den tredje en sjuk eller död anhörig eller egen sjukdom, att förlora alla besparingarna vid en börsnedgång, att bostadsrättsföreningen eller det egna företaget går i konkurs, till sådant många skulle finna trivialt, som en missad viktig tenta. (Minns någon den stackars mannen som tog livet av sig vid första omgången av dokusåpan Robinson för att han åkte ut i första omröstningen?) Ibland finns inte ens någon utomstående att skuldbelägga. Något må vara en utlösande faktor men att kalla den anledning framstår ofta för utomstående som helt orimligt.

    Vi kan fundera runt vad som brukar drabbar människor hårdast, kanske förlust av kärlek som du säger, förtroende, självbild, pengar... Vad alla utlösande faktorer bevisligen har gemensamt är att de allra flesta genomlider dem utan att ta livet av sig.


    De allra flesta skulle också avstå om man uppviglades att mörda någon. Betyder det att de som uppviglar därför aldrig kan vara medskyldiga till mord?
  • Anonym (Paprika)

    Vad betyder uppviglar?!

  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    molly50 skrev 2018-09-17 19:28:53 följande:
    Som svar på frågan. Ja,jag har alltid varit trogen.
    Men jag har blivit bedragen och jag har även varit med om att en fd pojkvän hotade med att ta sitt liv om jag lämnade honom.
    Jag valde att lämna av flera orsaker. (Otrohet var en av dem).
    Och han lever fortfarande.
    Men jag våndades både länge och väl och mådde väldigt dåligt innan jag tog steget och lämnade honom.
    Hade han valt att ta sitt liv så hade jag såklart mått väldigt dåligt.
    Men jag hade inte velat bli skuldbelagd för det då jag anser att var och en har ansvar för sina egna handlingar.

    Jag ser ändå en skillnad. Förstår absolut det du skriver. Och i detta fallet är det ju ett hot. I och med att personen själv har varit otrogen och dessutom inte ger dig någon utväg. Det har jag skrivit om tidigare, att man alltid måste få göra slut.


    Finns så många olika syn och erfarenheter uppenbarligen. Men jag gillar inte snevridningen som du gör. För som jag ser det så handlar det om att Den som tar självmord är oskyldig och blir utsatt för något oacceptabelt. 


    Låt säga att hen redan mådde dåligt och funderat på att ta sitt liv, men så mötte hen en person som fick hen att överväga att leva. Förhållandet var anledningen till att man fortsatte sitt liv. Hen är INTE otrogen under några omständigheter. Men berättar att man redan mår ganska dåligt och att man inte klarar en otrohet, för då tar hen sitt liv.

    Trots detta så är partnern otrogen. Och hen tar sitt liv. Har inte partnern som var otrogen skuld då ? 


    Hen la alla korten på bordet. Aldrig hotat om att ta sitt liv om partnern lämnade en genom att göra slut. Men förklarat att man inte klarar av att bli sviken genom en otrohet. Gör hellre slut och gör vad du vill, men va inte otrogen.


    Är partnern då oskyldig ?


     

  • molly50
    Anonym (Paprika) skrev 2018-09-18 21:28:46 följande:

    Vad betyder uppviglar?!


    Att man uppmanar eller hetsar någon att begå ett brott.
    Carpe Diem
  • molly50
    Anonym (Men alltså ... !!!!!) skrev 2018-09-18 23:20:35 följande:

    Jag ser ändå en skillnad. Förstår absolut det du skriver. Och i detta fallet är det ju ett hot. I och med att personen själv har varit otrogen och dessutom inte ger dig någon utväg. Det har jag skrivit om tidigare, att man alltid måste få göra slut.


    Finns så många olika syn och erfarenheter uppenbarligen. Men jag gillar inte snevridningen som du gör. För som jag ser det så handlar det om att Den som tar självmord är oskyldig och blir utsatt för något oacceptabelt. 


    Låt säga att hen redan mådde dåligt och funderat på att ta sitt liv, men så mötte hen en person som fick hen att överväga att leva. Förhållandet var anledningen till att man fortsatte sitt liv. Hen är INTE otrogen under några omständigheter. Men berättar att man redan mår ganska dåligt och att man inte klarar en otrohet, för då tar hen sitt liv.

    Trots detta så är partnern otrogen. Och hen tar sitt liv. Har inte partnern som var otrogen skuld då ? 


    Hen la alla korten på bordet. Aldrig hotat om att ta sitt liv om partnern lämnade en genom att göra slut. Men förklarat att man inte klarar av att bli sviken genom en otrohet. Gör hellre slut och gör vad du vill, men va inte otrogen.


    Är partnern då oskyldig ?


     


    Har man fått en förvarning om att ens partner skulle ta sitt liv om man är otrogen så är det såklart ännu värre att vara otrogen. (Otrohet är ju aldrig ok,men ännu värre om man vet att ens partner skulle ta livet av sig om man är otrogen)
    Men jag tycker ändå att man har ett ansvar för att ta tag i sina problem om man mår så dåligt och inte lägga över det på andra.
    Att bli indragen i andras dåliga mående är inte heller så lätt.
    Jag tycker att man ska ha skuldkänslor när man varit otrogen,oavsett om ens partner är självmordsbenägen eller ej,om man har den minsta gnutta empati i kroppen.
    Men man är alltid ansvarig för sina egna handlingar och jag tycker inte att man kan lägga skulden på någon annan för att en person begår självmord.
    Att personens handlingar kan ha bidragit till eller orsakat handlingen ja,men jag tycker ändå inte att man kan lägga skulden för självmordet på någon annan.
    Man är,som sagt,alltid ansvarig för sina egna handlingar.
    Carpe Diem
  • Anonym (NEJ)
    Visomvet1978 skrev 2018-09-18 21:24:51 följande:
    Och resonemanget lyder att man aldrig kan vara skyldig till någon annans självmord med resonemanget att självmord är ett eget val man gör? Det är ett intressant filosofiskt ställningstagande. Jag ska se hur konsekvent du är i det om vi drar några liknelser.

    Om jag ger en självmordsbenägen människa vassa föremål som personen tar livet av sig med, är jag enligt dig inte medskyldig till självmordet eftersom att självmordet begicks av någon annan än jag? Om jag uppviglar någon till mord, skulle jag då enligt dig inte kunna anses som medskyldig eftersom att den som följde mina ord gjorde ett eget fritt val att följa dem? I båda dessa fall är det andra som gjort ett val och därför borde jag aldrig kunna vara medskyldig med det resonemanget.
    Anonym (nix) skrev 2018-09-18 16:19:25 följande:

    Mycket sant. Och motsatt är det inte säkert att den som är objektivt skyldig till något (ha bedragit någon ekonomiskt eller känslomässigt t ex) också känner skuld.


    Då handlar det troligtvis om psykopati.
    Det beror väl på uppsåt och kännedom om hur självmordsbenägen någon är. Ponera att jag vore självmordsbenägen. Jag har en skitvass kniv i köket, som min sambo har införskaffat till hushållet och håller ständigt välvässad. Är han då medskyldig när jag genomför mitt självmord med den skitvassa kniven? Knappast.

    Ponera istället att en person uppger sig vilja ta sitt liv, och vara i behov av ett rakblad till syftet. Skulle du a) ge personen ett rakblad, eller b) försöka tala personen tillrätta eller tillkalla professionell hjälp, och under alla omständigheter INTE tillhandahålla något vasst föremål? Om svaret är a är du ju lika illa ute som den självmordsbenägna, antingen psykiskt störd eller en ond människa.

    Jag kan dock inte se hur liknelsen har bäring på exemplet med otrohet. Jag utgår från att de allra flesta otroheter är handlingar vars primära mål är att tillfredsställa sina egna lustar och inte har som syfte att skada någon annan. Är det egoistiskt, kan någon annan råka illa ut? Självklart, varje gång. Men fortfarande är den otrogna skyldig till ett trohetsbrott, inte till ett självmord. 
  • Visomvet1978
    Anonym (NEJ) skrev 2018-09-19 13:01:33 följande:

    Det beror väl på uppsåt och kännedom om hur självmordsbenägen någon är. Ponera att jag vore självmordsbenägen. Jag har en skitvass kniv i köket, som min sambo har införskaffat till hushållet och håller ständigt välvässad. Är han då medskyldig när jag genomför mitt självmord med den skitvassa kniven? Knappast.

    Ponera istället att en person uppger sig vilja ta sitt liv, och vara i behov av ett rakblad till syftet. Skulle du a) ge personen ett rakblad, eller b) försöka tala personen tillrätta eller tillkalla professionell hjälp, och under alla omständigheter INTE tillhandahålla något vasst föremål? Om svaret är a är du ju lika illa ute som den självmordsbenägna, antingen psykiskt störd eller en ond människa.

    Jag kan dock inte se hur liknelsen har bäring på exemplet med otrohet. Jag utgår från att de allra flesta otroheter är handlingar vars primära mål är att tillfredsställa sina egna lustar och inte har som syfte att skada någon annan. Är det egoistiskt, kan någon annan råka illa ut? Självklart, varje gång. Men fortfarande är den otrogna skyldig till ett trohetsbrott, inte till ett självmord. 


    Det har bäring eftersom att det visar att argumentet om att man aldrig kan ha skuld för vad någon annan gör inte håller. Det finns det många exempel på, så därmed är det ett nonsens argument. Om det däremot går att applicera på huruvida någon annan kan ha skuld för ett självmord går att diskutera. Men principen att man aldrig är skyldig till vad någon annan gör blir väldigt svår att upprätthålla i praktiken.

    Jag personligen ser det som ett beteende som bottnar i likgiltighet inför andra människors mående. Och om det leder till någons självmord är likgiltigheten definitivt en orsak till självmordet.
  • Anonym (NEJ)
    Visomvet1978 skrev 2018-09-19 15:23:32 följande:
    Det har bäring eftersom att det visar att argumentet om att man aldrig kan ha skuld för vad någon annan gör inte håller. Det finns det många exempel på, så därmed är det ett nonsens argument. Om det däremot går att applicera på huruvida någon annan kan ha skuld för ett självmord går att diskutera. Men principen att man aldrig är skyldig till vad någon annan gör blir väldigt svår att upprätthålla i praktiken.

    Jag personligen ser det som ett beteende som bottnar i likgiltighet inför andra människors mående. Och om det leder till någons självmord är likgiltigheten definitivt en orsak till självmordet.
    Och "det" i ditt sista stycke, refererar det till otroheten i ts exempel? Det är inte riktigt tydligt.
  • Visomvet1978
    Anonym (NEJ) skrev 2018-09-19 15:28:16 följande:

    Och "det" i ditt sista stycke, refererar det till otroheten i ts exempel? Det är inte riktigt tydligt.


    Precis!
  • Anonym (Men alltså ... !!!!!)
    Visomvet1978 skrev 2018-09-19 15:23:32 följande:
    Jag personligen ser det som ett beteende som bottnar i likgiltighet inför andra människors mående. Och om det leder till någons självmord är likgiltigheten definitivt en orsak till självmordet.
    Håller fullständigt med ! Snyggt avslut ! 
Svar på tråden Hade ni gett bruden skuld?!?