• Tom Araya

    Vänstern i svensk politik

    Diskussioner, kritik, information om vänstern i svensk politik, media och organisationer.
    Förutom Vänsterpartiet och Socialdemkraterna räknar jag även Feministiskt initiativ och Miljöpatiet till vänstern, liksom ytterligare några mindre partier och organisationer.
    Även vänsterextremism och vänsteraktivism samt tillhörande organisationer kan diskuteras här.

  • Svar på tråden Vänstern i svensk politik
  • Missermajser
    K Markatta skrev 2019-09-04 14:08:28 följande:

    Intressant artikel i Proletären:

    proletaren.se/artikel/vanstern-har-opererat-bort-verkligheten

    Några exempel:

    "Vänstern har gått från att vara en samhällsförändrande kraft till en konservativ sekt. Verkligheten därutanför är alltför bister, så den har man opererat bort. Fakta som talar emot den egna världsbilden ses som fascistiska hotbilder."

    "Men dagens vänster gör ingen skillnad på ekonomiska migranter, reaktionära islamister och verkliga flyktingar. Alla tas emot med öppna armar i ett gigantiskt välgörenhetsprojekt."

    "Brexit borde fått vänstern att väcka liv i det folkliga EU-motståndet..."

    "Fotfästet i arbetarklassen har lossnat och demonstrationstågen fylls på med andra samhällsgrupper. Slagord, banderoller och politiska krav byts ut.


    "I riksdagsmotion 1979/80:1030 skriver statsminister Olof Palme och Ingvar Carlsson: ?Jämlikhet mellan invandrare och svenskar förutsätter, som vi tidigare framhållit, att invandringen anpassas till samhällets möjligheter att ge invandrarna arbete och social trygghet? En invandring som helt styrs av marknadskrafterna skulle vara till skada för löntagarna såväl i Sverige som i utvandringsländerna?."


    vänsterpartiet ställer sig bakom EES och EU. 
    Konstigt nog torde det väl vara främmande för både vänsterinriktade och konservativa partier att föra en så statsfientlig politik.

    "Bland de politiska frågorna rankas Pride och HBTQ högt. En kamp för rättslösa homosexuella i 1970-talets USA har förvandlats till ett kommersiellt, nyliberalt jippo med Volvo och Scandic som sponsorer. Förr i tiden bekämpades storföretagens makt. Att tongivande organisationer bakom Pride vill legalisera såväl sexhandel som surrogatmödraskap har passerat vänsterns radar obemärkt förbi."


    Det sista citatet förklarar väl ganska bra varför vänstern känns så främmande för arbetarklassen. I ett arbetarhem för man kanske inte så mycket filosofiska genusdebatter vid matbordet. Folkligheten var viktigast istället för att näpsa arbetarna med akademiska klyschor. Något som mest vekar vara den liberala medelklassens sätt att hävda sitt kulturella kapital genom att trycka ned folkligheten.

  • FDFMGA
    K Markatta skrev 2019-09-04 14:08:28 följande:

    Intressant artikel i Proletären:

    proletaren.se/artikel/vanstern-har-opererat-bort-verkligheten

    Några exempel:

    "Vänstern har gått från att vara en samhällsförändrande kraft till en konservativ sekt. Verkligheten därutanför är alltför bister, så den har man opererat bort. Fakta som talar emot den egna världsbilden ses som fascistiska hotbilder."

    "Men dagens vänster gör ingen skillnad på ekonomiska migranter, reaktionära islamister och verkliga flyktingar. Alla tas emot med öppna armar i ett gigantiskt välgörenhetsprojekt."

    "Brexit borde fått vänstern att väcka liv i det folkliga EU-motståndet..."

    "Fotfästet i arbetarklassen har lossnat och demonstrationstågen fylls på med andra samhällsgrupper. Slagord, banderoller och politiska krav byts ut."


    Spännande att du som högerdebattör förlitar dig på en marxistleninistisk tidning.

    Jag hittade ett klipp på Youtube som du och dina meningsfränder kan sjunga till. Första låten handlar om ProletärenSkrattande


    ">

  • Missermajser
    FDFMGA skrev 2019-09-04 18:05:42 följande:
    Spännande att du som högerdebattör förlitar dig på en marxistleninistisk tidning.

    Jag hittade ett klipp på Youtube som du och dina meningsfränder kan sjunga till. Första låten handlar om ProletärenSkrattande
    ">

    Jag har sett era meningsutbyten med varandra i andra trådar..Vill inte blanda mig i det... :S Men skulle du kunna tänka dig att läsa artikeln och ge din syn på saken?

  • FDFMGA
    Missermajser skrev 2019-09-04 18:29:14 följande:

    Jag har sett era meningsutbyten med varandra i andra trådar..Vill inte blanda mig i det... :S Men skulle du kunna tänka dig att läsa artikeln och ge din syn på saken?


    Javisst.

    Det K Markatta citerade ser jag som gammal skåpmat - här visserligen i marxistleninistiska konservburkar i stället för den vanliga SD-smörjan.

    Men jag ska läsa hela artikeln.

    Mm, detsamma som alltid för kommunister - en överklassman som uttalar sig för arbetarklassens räkning och påstår att vänster numer attraherar andra samhällsgrupper. Jag undrar vad han menar med arbetarklassen i ett samhälle som delvis kan ses som postindustriellet - att den som trycker på knappar på Volvo Cars är arbetarklass medan den som trycker på knappar på kontor inte är det.

    Jag ställer mig också tveksam till doktorns recept på sekt, i synnerhet som han enligt mitt sätt att se själv tillhör en promillesekt medan vänstern omfattas av nästan halva befolkningen.

    "Fakta som talar emot den egna världsbilden ses som fascistiska hotbilder"

    Vilka fakta undra jag. Han skriver: "Alla som migrerar hit kallas för ?flyktingar?. Men enligt FN är bara 7 procent av de 2,3 miljoner som givits uppehållstillstånd 1980-2017 kvot- och konventionsflyktingar".

    Stämmer detta verkligen. Kallas arbetskraftinvandrare flyktingar? När jag kollar statistiken för 2018 (Migrationsinfo) så ser fördelningen väsentligt annorlunda ut
    https://www.migrationsinfo.se/migration/sverige/asylsokande-i-sverige/


    Arbetarklassdoktorn skriver också: "Men dagens vänster gör ingen skillnad på ekonomiska migranter, reaktionära islamister och verkliga flyktingar. Alla tas emot med öppna armar i ett gigantiskt välgörenhetsprojekt"

    Detta är dels en ren lögn - att alla tas emot med öppna armar och dels ett avskyvärt synsätt: att asylprövningen ska utgå från annat än asylskäl, d v s att man ska sovra utifrån religiös eller politisk tillhörighet.

    Och så vill doktorn att vänstern ska väcka liv i det folkliga EU-motståndet. Det lär vara svårt att väcka liv i något som är dött och begravet.

    Det kan man iofs också säga om den vänster du efterlyser - socialismen och kommunismen är stendöd och dagens vänster har anpassat sig till detta och är numer socialliberaler, lite nyvakna och vilsna och V har väl inte riktigt anpassat sig till verkligheten än. Men det kommer.
  • Tool T

    Jag kanske kunde tänka mig att rösta om jag hade en gnutta hopp om att dom jobbade för allmänhetens bästa! Politikerskaran växer hela hela tiden och kostar massor med skattepengar. Behöver ett litet land som Sverige en riksdag med 349 miljonärer. Hade det inte räckt med 149 eller ännu bättre 49 st.

    Sen har vi alla utskott som utreder den ena menlösa saken efter den andra som inte kommer fram till något. För att inte snacka om EU som tripplar allt elände.

  • Mentat
    Tool T skrev 2019-09-04 23:23:55 följande:

    Jag kanske kunde tänka mig att rösta om jag hade en gnutta hopp om att dom jobbade för allmänhetens bästa! Politikerskaran växer hela hela tiden och kostar massor med skattepengar. Behöver ett litet land som Sverige en riksdag med 349 miljonärer. Hade det inte räckt med 149 eller ännu bättre 49 st.

    Sen har vi alla utskott som utreder den ena menlösa saken efter den andra som inte kommer fram till något. För att inte snacka om EU som tripplar allt elände.


    Visst inte. VI har haft 349 riksdagsledamöter länge, det var iofs 350 när enkammarriksdagen infördes. Tidigare hade första och andra kammaren tillsammans 384 ledamöter så om något minskar antalet politiker över tid.
  • Missermajser
    FDFMGA skrev 2019-09-04 23:06:50 följande:
    Javisst.
     
     ..............
     
    Och så vill doktorn att vänstern ska väcka liv i det folkliga EU-motståndet. Det lär vara svårt att väcka liv i något som är dött och begravet.

    Det kan man iofs också säga om den vänster du efterlyser - socialismen och kommunismen är stendöd och dagens vänster har anpassat sig till detta och är numer socialliberaler, lite nyvakna och vilsna och V har väl inte riktigt anpassat sig till verkligheten än. Men det kommer.

    Den första delen får proletären eller den som postat länken svar på då det vaken finns referens till påståendet om FN i proletären eller migrationsinfos sida.



    Det här tycker jag är ett rättframt uttalande som Socialdemokraterna borde lägga öppet på sin hemsida.


    Det ska vara tydligt att man röstar på ett socialliberalt och borgerligt parti när man röstar på S.

    Att vi fortfarande är många som fortfarande är demokratiska socialister.


     Se dig lite omkring så märker du att det fortfarande finns kommunism och andra socialistiska inriktningar vid liv. Inte heller EU-motståndet är dött även om många blivit socialliberaler och hyllar det liberala projektet.

  • FDFMGA
    Missermajser skrev 2019-09-05 13:29:16 följande:

    Den första delen får proletären eller den som postat länken svar på då det vaken finns referens till påståendet om FN i proletären eller migrationsinfos sida.



    Det här tycker jag är ett rättframt uttalande som Socialdemokraterna borde lägga öppet på sin hemsida.


    Det ska vara tydligt att man röstar på ett socialliberalt och borgerligt parti när man röstar på S.

    Att vi fortfarande är många som fortfarande är demokratiska socialister.


     Se dig lite omkring så märker du att det fortfarande finns kommunism och andra socialistiska inriktningar vid liv. Inte heller EU-motståndet är dött även om många blivit socialliberaler och hyllar det liberala projektet.


    Men det finns ett begreppsproblem i och med att allt fler använder socialism som beteckning för inriktningen att beskattning delvis ska ske i fördelningspolitiskt syfte - i den bemärkelsen kan till och med den blåaste vara socialistiskt anstruken.

    Fast jag syftade på socialism i klassisk bemärkelse och där är det väl bara V som har kvar några skrivningar i partiprogrammet om vilka som bör äga företagen.

    Men visst. S är inget socialistiskt parti - utan ett vanligt socialliberalt parti som för att kunna behålla regeringsmakten tvingats tömma en bägare nyliberalism.
  • Missermajser
    FDFMGA skrev 2019-09-05 13:57:23 följande:
    Men det finns ett begreppsproblem i och med att allt fler använder socialism som beteckning för inriktningen att beskattning delvis ska ske i fördelningspolitiskt syfte - i den bemärkelsen kan till och med den blåaste vara socialistiskt anstruken.

    Fast jag syftade på socialism i klassisk bemärkelse och där är det väl bara V som har kvar några skrivningar i partiprogrammet om vilka som bör äga företagen.

    Men visst. S är inget socialistiskt parti - utan ett vanligt socialliberalt parti som för att kunna behålla regeringsmakten tvingats tömma en bägare nyliberalism.

    Jag har hört de som ironiserade om planekonomiska sverige som haft gratis vatten på tåget. Kommunistettiketten används väl av både liberaler och konservativa på ett ganska frikostigt sätt.


    Du säger något om att V inte anpassat sig till verkligheten än.. Vad innebär att anpassa sig till verkligheten menar du?


    Menar du valituationen i riksdagen eller menar du generellt att alla som står kvar vid klassisk socialism inte anpassat sig till den rådande världordningen?

  • FDFMGA
    Missermajser skrev 2019-09-05 16:55:16 följande:

    Jag har hört de som ironiserade om planekonomiska sverige som haft gratis vatten på tåget. Kommunistettiketten används väl av både liberaler och konservativa på ett ganska frikostigt sätt.


    Du säger något om att V inte anpassat sig till verkligheten än.. Vad innebär att anpassa sig till verkligheten menar du?


    Menar du valituationen i riksdagen eller menar du generellt att alla som står kvar vid klassisk socialism inte anpassat sig till den rådande världordningen?


    Okej, då får jag väl hyfsa till det. Jag tyckte proletärdoktorns åsikter var olustiga, i synnerhet hans variant av SD-tjatet om att Sveriges gränser är vidöppna och att alla som vill komma är välkomna att stanna, dessutom med det ganska tydligt uttalade tillägget att asyl bara borde ges till dem som har rätt tro och rätt politiska åsikter.

    Hans SD-variant av hur verkligheten tolkas av "vänstern" var att de delar man inte vill veta av - eller om - opereras bort.

    Men visst, det var fel av mig att använda samma nedsättande omdöme gentemot andra som han gjorde. Jag anser att socialismen och kommunismen var och är en utopi - en dröm som de allra flesta vaknat upp från och insett att drömmen är borta - att verklgheten visat att alla försök att förverkliga socialism eller kommunism blivit till mardrömmar. Fast det är ju min verklighet, min åsikt. En klassisk socialist skulle mycket väl kunna påstå att kapitalismen är ett system  som är en omöjlighet ur ett hållbarhetsperspektiv i och med att det bygger på ständig tillväxt på en begränsat planet. Och att inga försök att förverkliga demokratisk socialism har gjort i ett utvecklat och redan demokratiskt land.

    Jag tycker att Proletärartikeln var usel. Någon på tidningen borde ha sagt till läkaren att han skulle göra om och göra rätt. Nog borde det finnas bättre infallsvinklar för en hårdför kommunist till kritik av invandringspolitiken,  t ex att den alltför mycket har präglats av nyliberala tankar som inneburit att att arbetskraftsinvandring blivit ett medel att hålla nere lönerna för svenskfödda arbetare.
  • K Markatta
    FDFMGA skrev 2019-09-05 23:16:08 följande:
    En klassisk socialist skulle mycket väl kunna påstå att kapitalismen är ett system  som är en omöjlighet ur ett hållbarhetsperspektiv i och med att det bygger på ständig tillväxt på en begränsat planet.
    Det skulle säkert en socialist kunna påstå. Det finns dock inga empiriska belägg för att kapitalism inte skulle fungera utan tillväxt. Snarare är det de icke-kapitalistiska delarna i blandekonomier som fått problem när tillväxten varit för låg.
  • FDFMGA
    K Markatta skrev 2019-09-06 18:14:29 följande:
    Det skulle säkert en socialist kunna påstå. Det finns dock inga empiriska belägg för att kapitalism inte skulle fungera utan tillväxt. Snarare är det de icke-kapitalistiska delarna i blandekonomier som fått problem när tillväxten varit för låg.
    Du syftar på bankerna under finanskrisenSkrattande

    Nej, jag är inte socialist, vilkt jag skrivit i några inlägg i den här tråden.

    Men det är sällan fel att försöka förstå hur de som inte tänker som man själv gör tänker.
Svar på tråden Vänstern i svensk politik